Теряет ли магнит силу?
 

Простой вопрос. Когда магнитом (постоянным, как из наушников, например) что-то намагничиваешь, он становится слабее или нет?

0-448 >Если обычный ферритовый то нет, намагниченное железо - да.

[quote=Сталкер;44812668]0-448 >Если обычный ферритовый то нет, намагниченное железо - да. [/quote]
всё слабеет. Просто у ферритового большая коэрцитивная сила, поэтому организм не замечает ослабления.

Тоже простой вопрос: если просто потрясти магнитом в пространстве будут ли наблюдаться магнитные волны?

Чисто магнитные - нет. Электромагнитные - да. Изменение магнитного поля в некой области пространства порождает вихревое электрическое, которое порождает магнитное и т.д.. Трясти магнитом - все равно что трясти соленоидом с током (передвигать заряды с ускорением).

4-KohaVasin >Вот уж ни думал, что можно забацать радиопередатчик просто тряся магнитом. И фотоны поди тоже излучаться будут? Мдя...

Тоже простой вопрос: где проходит граница между радиоволнами и фотонами? И чем обусловлено их различие?

6-KohaVasin >Это вопрос сложный, трудно себе представить фотон (квант) ввиде волны скажем порядка мл.км.
А вот на счёт излучения эм волны из магнита, тут есть нюанс: если просто им помахивать то излучения не будет, а вот если менять полюсовку в пространстве то таки да.

Что ещё удивительно. Не нашёл в инете опыта для проверки генерации радиоволны из вращающегося постоянного магнита. Хотя казалось бы куда проще: вращай и регистрируй. Что то здесь не так все просто.

какие обороты нужны считал? даже если получишь несущую, а модулировать чем? ну и т.д. затраты несопоставимы с результатом.

9-trapper >Любое научное умозаключение должно подтверждаться практическим опытом. При регистрации приходящих из космоса радиоволн, тоже просят модуляцию?

[quote=trapper;44837041]а модулировать чем[/quote]частотой вращения конечно же. Будет вам ЧМ

[quote]Сталкер
>Это вопрос сложный, трудно себе представить фотон (квант) ввиде волны скажем порядка мл.км.[/quote]
Это вопрос простой. Фотоны и радиоволны имеют разную природу. Где граница между холодным и мягким?
Как отдельный электрон излучает фотон - это я не знаю. Пожалуй, никто не знает. Есть мнение, что фотон - волна де Бройля, "покинувшая" электрон. Для приблизительного дилетантского осмысливания процесса такая модель годится и вполне согласуется с целым числом периодов волн де Бройля на орбите электрона. Возбужденное состояние - увеличенное число периодов, переход на более "низкую орбиту" - излучение "лишних" периодов волн де Бройля в виде фотонов.
Радиоволны электронами не излучаются. И даже антенна ничего не "излучает". Наглядней всего вот тут кто-то описал:
[url]http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/35799-kak-izluchaet-antenna.html[/url]
Естественно, придется вернуться к понятию "эфира", называемого ныне физическим вакуумом, почитать про токи смещения в вакууме, магнитное поле плоского вакуумного конденсатора.
Конкретно на вопрос "потрясти магнитом" Максвелл давно дал ответ: всякое перемещенное магнитное поле порождает вихревое электрическое (второе уравнение). Вихревое, наверно, радиоволну не создаст, а при вращении магнита - обязательно. С другой стороны, ЭМИ бомба с замыкаемым соленоидом не вращается, однако дает импульс. В общем, уточнять нужно, как трясти магнитом, чтобы радиоволну получить.

PS
Антенна типа "рамка" представляет из себя "вихревое электрическое поле", тем не менее, является инициатором радиоволн. Да и собственно радиоволны можно упрощенно представить как цепочку из взаимосвязанных электрических и магнитных вихрей. Наверно волны получатся даже если просто "трясти" магнитом без вращения.

[quote=KohaVasin;44861613]Наглядней всего вот тут кто-то описал:[/quote]
Ну да, я примерно так себе и представлял.
Максвелла дал ответ... Это ясно, где ж эксперимент с магнитом?

Поискал, тоже не нашел. Более того, уже сомневаюсь, что соленоид с переменным током будет генерировать радиоволны в дальней зоне. Нет таких передающих систем на практике. Та же антенна "рамка", кою подают как "магнитную", все ж разорвана и аналогом постоянного магнита быть не может:
[url]http://www.cqham.ru/ant_mr.htm[/url]

Надо у астрономов спросить, существуют ли вращающиеся объекты с магнитным полем, излучающие радиоволны с периодом, совпадающим с периодом вращения.

Подавляющее большинство, если не все объекты, если как и вращаются, то вокруг оси магнитного поля. Их вращение поперек оси, то-есть со сменой полюсов не происходит. Возможно противоречит главному принципу, двигаться по пути наименьшего сопративления. Нужно внешнее воздействие побуждающее стабильный магнитный диполь вращаться не как для него естественно.

Когда такое воздействие есть (ветрогенераторы, гидроэлектростанции) вращение магнитного поля порождает электрическое. Но кпд все равно куда меньше 100%. То есть энергия напора воды вращающая турбину больше чем вырабатываемая электрическая энергия. Генерируемая магнитным полем, поллем.

Не путайте ЭМВ и индукционную связь, работающую в ближней зоне.

Не путайте начало и конец. Начало это источник откуда в бассейн вливается. Конец, форма в которую энергия может быть трансформирована. Все свч и прочие частоты (от захамахи кстати) искусственно генерируются из той же сети 50Гц. А вы все к чему? Что хотите создать?

16-KohaVasin >Магнетары к сожалению, радиоизлучение не испускают. Так что...

Тогда сдаюсь. :)

[quote=Сталкер;44830167]Вот уж ни думал, что можно забацать радиопередатчик просто тряся магнитом. [/quote]
Радиопередатчик можно сделать из обычной кошки, если её её ласково гладить. Главный вопрос - какова будет излучаемая мощность. [quote=KohaVasin;44829766]Трясти магнитом - все равно что трясти соленоидом с током [/quote]Дались вам эти магниты. Есть электромагнитное поле. И несложно излучать электромагнитные волны. Но шевелить магнит или крутить правильно потёртую кошку за хвост можно с очень малой частотой. Поэтому всё это будет в ближней области и излучаемая мощность будет мала. Отец радио Герц использовал обычную индукционную катушку румкорфа
Чтем в энциклопедическом словаре Брокгауса и Эфрона:
brocgaus.ru, часто именуемым энциклопедией.
"Герц, Генрих (Hertz) — известный немецкий физик; род. в 1857 г.; Он особенно выдвинулся несколько лет тому назад своими, возбудившими чрезвычайный интерес в ученом мире, опытами над распространением электрических и электромагнитных волн. Эти опыты, послужившие первым экспериментальным подтверждением теоретических взглядов Максвелла, описаны в статье Герца опыты (см.)
---
" Но уже было давно известно, что при разряде какого-нибудь наэлектризованного тела или лейденской банки в проводнике, через который происходит разряд, образуется целый ряд электрических течений попеременно то в ту, то в другую сторону. Разряжающееся тело не теряет сразу своего электричества, оно, напротив, во время разряда несколько раз перезаряжается то одним, то другим по знаку электричеством. Появляющиеся на теле последовательные заряды уменьшаются лишь мало-помалу по своей величине. Такие разряды носят название колебательных. "
перестанте обсуждать вопросы, хорошо известные более ста лет назад![quote=KohaVasin;44875770]Надо у астрономов спросить, существуют ли вращающиеся объекты с магнитным полем, излучающие радиоволны с периодом, совпадающим с периодом вращения.[/quote]
плохо детей в школе учат. И астрономию отменили.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Пульсар[/url]

22-x0577216, прежде чем умничать, нужно было поднять глаза повыше и уяснить, какой вопрос разбирается. Напоминаю: "[i][b]Сталкер[/b] > если просто потрясти магнитом в пространстве будут ли наблюдаться магнитные волны?[/i]".
Поэтому вы в одном посте 2 раза перднули в лужу.

[quote]Отец радио Герц использовал обычную индукционную катушку румкорфа[/quote]
Отец радио к катушке еще и антенну приделывал. Не магнитным полем потрясал, а распределением и движением зарядов.

[quote]плохо детей в школе учат. И астрономию отменили. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Пульсар[/url][/quote]
Пульсар излучает не на частоте вращения и не переменным магнитным полем. Чтите спектр и природу излучения [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиопульсар[/url]

Сергей Попов: "Великое объединение нейтронных звезд" премьера фильма/лекция
[url]https://youtu.be/cRHGThi24CY?list=PL9HlpSM_dZdqhAMYq_45ZlB9Cs3BsdOvz[/url]
Или его же лекция в том же плейлисте "Зоопарк нейтронных звёзд"
Магнетары очень сильно излучают и теряют на этом очень быстро энергию.

если магнит вращать, он будет излучать = порождать эм-излучение и терять на этом энергию, то есть останавливаться.
----
с фотоном - квантом электро-магнитного взаимодействия - ещё интереснее. Получается, что эм-энергия ≡ скорости.
Вот лежал себе спокойно электрон (в нашей системе отсчёта, естественно), поглотил он фотон и... что с ним случилось? Правильно, он ускорился и полетел. То же самое и с протоном, и с нейтроном.
Так же и обратный процесс, излучив фотон протон/нейтрон/электрон замедляются.

[quote]Кот Шрёдингера
Магнетары очень сильно излучают и теряют на этом очень быстро энергию[/quote]
Те же яйца в профиль.
В каком диапазоне излучают? Спектр? Природа излучения? Как период излучения связан с периодом вращения?
[quote]Кот Шрёдингера
если магнит вращать, он будет излучать = порождать эм-излучение[/quote]
Требует доказательства.

26-KohaVasin > гугли "дипольное излучение"

27-Кот Шрёдингера > гугли "синхротронное излучение"

[quote=KohaVasin;44882074]Требует доказательства.[/quote]
Зачем доказывать теорию, которой более ста лет. Запаздывающий потенциал.[quote=KohaVasin;44882330]7-Кот Шрёдингера > гугли "синхротронное излучение"[/quote]
синхротронное - когда заряд движется по окружности перпендикулярно магнитному полю.

[quote]Зачем доказывать теорию, которой более ста лет. Запаздывающий потенциал.[/quote]
Запаздывающий потенциал каких зарядов?
Я понимаю, если раскрутить заряженный металлический диск, закрепленный на оси, от которой изолирован, то он уподобится витку с током и отклонит стрелку компаса. Если вращать туда-сюда, стрелка будет менять направление отклонения.
Запаздывание каких зарядов имеете в виду в случае нейтрального постоянного магнита?

С другой стороны, меняющееся магнитное поле трясомого постоянного магнита способно "трясти" заряды в близких окрестностях. Откуда заряды? Из поляризации вакуума? И как они излучают радиоволны?

[quote]синхротронное - когда заряд движется по окружности перпендикулярно магнитному полю[/quote]
Не, дается другая формулировка: [i]СИ - (магнитотормозное излучение) излучение электромагнитных волн заряженными частицами, движущимися с релятивистскими скоростями в магнитном поле (искривляющем их траектории)[/i], никаких обязательных перпендикуляров.
Из вики: [i][b]пульсары[/b] имеют не чернотельный, а степенной спектр, что является важным свидетельством [b]синхротронной[/b] природы излучения.[/i]
При этом спектр(!) излучения лежит в гигагерцевом диапазоне и никак не коррелирует с периодом вращения пульсара аки магнита.

Вопрос с трясомым магнитом открыт. Я поначалу тоже считал, будет излучение. Сейчас стал склоняться к мнению, что излучения радиоволн не будет. Волн, которые уже оторвались от источника, распространяются и никак от него не зависят.

[quote=448;44812652] он становится слабее или нет?[/quote]
Нет такого понятия ""
Ни-то, ни-сё
у магнита в виде катушки, по которой идет ток магнитное поле зависит от её конфигурации и силы тока.
у постоянного магнита из ферромагнитного вещества есть множество кривых намагничивания - размагничивани для его материала.
в первом случае магнитное поле не изменится
во втором будет уменьшаться.

[quote=KohaVasin;44902654]Запаздывающий потенциал каких зарядов?[/quote] Которые движутся. [quote=KohaVasin;44881831]Отец радио к катушке еще и антенну приделывал. [/quote]
Герц эту самую катушку использовал как источник высокого напряжения, которым заряжался конденсатор в виде двух шариков + линейная антенна,
но можно присоединить к разрядному промежутки через конденсатор катушку. Получится рамочная антенна.[quote=x0577216;44881661]Радиопередатчик можно сделать из обычной кошки, если её её ласково гладить. Главный вопрос - какова будет излучаемая мощность. [/quote][quote=KohaVasin;44881831] Не магнитным полем потрясал, а распределением и движением зарядов.[/quote]
Сколько раз повторять: [u]электромагнитное поле[/u]. Полем нельзя [u]потрясти[/u]. Изменяют положение и скорость зарядов.
--
Ге́нрих Ру́дольф Герц (нем. Heinrich Rudolf Hertz; 22 февраля 1857, Гамбург — 1 января 1894, Бонн) — немецкий физик.
Он построил электродинамику движущихся тел, исходя из гипотезы о том, что эфир увлекается движущимися телами.
---

[quote=KohaVasin;44902654]Откуда заряды?[/quote]
из атомов, но фактически только электронов. Они легче, чем ядра.

[quote=KohaVasin;44861613]Радиоволны электронами не излучаются. И даже антенна ничего не "излучает". Наглядней всего вот тут кто-то описал:[/quote]
Мне совершенно по фигу, что говорят там. Есть уравнения электродинамики. И из них следует, что если двигать заряд туда-сюда, появится переменное магнитоэлектрическое поле. Которое обычно называют радиоволнами. Хотя это поле в разных разделах физики называется по своему, в зависимости от длины волны.

1мм .. оо радио ** оо бесконечность**
1мк .. 1 мм инфракр
01.мк .. 1мк свет
Дальше см.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Свет#/media/File:EM_spectrum.svg[/url]
[quote=KohaVasin;44902654]Запаздывание каких зарядов имеете в виду в случае нейтрального постоянного магнита? [/quote]
Никаких. По гипотезе Ампера магнитное поле в веществах вызывается круговым движением чего-то,
имеющего электрический заряд.
--
умники, вам что, в таску спрсить у гугола? ]ЗАПАЗДЫВАЮЩЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ПОСТОЯННОГО ...

[quote=KohaVasin;44881831]Напоминаю: "Сталкер > если просто потрясти магнитом в пространстве будут ли наблюдаться магнитные волны?".[/quote]
Напоминаю нет магнитных/ электрических полей. Существует электромагнитное поле. Из уравнений Максвелла следует, что этое поле имеет магнитную и электрическию компоненты.

[quote]x0577216
Сообщение от KohaVasin
Откуда заряды?

из атомов, но фактически только электронов. Они легче, чем ядра.[/quote]
Из нейтральных атомов?
В чем разница: крутить магнит и крутить ненамагниченную болванку с точки зрения движения зарядов и генерации радиоволн?

Костер же не остывает от того много ли предметов он нагревает или меньше. Так же и с магнитным полем, которое создает магнит

Ух ты, мою идею воплотили :)
[url]https://youtu.be/5yrxKawo-jw[/url]

А вот это круто!
[youtube]Qu3Tyg-vzZ0[/youtube]