любопытная модель конца цивилизации изложена в цикле книг "Экзо" Эдуарда Катласа. автор для примера рассматривает модель тропического леса: в нем деревья одной породы никогда не растут единым массивом - они образуют как бы лоскутное одеяло. эволюция пришла к такой конфигурации для того что бы разбить деревья одной породы на группы и сделать невозможным вымирание всей породы при заражении одного дерева - вымрет только одна группа, инфекция остановится наткнувшись на деревья другой породы. человечество, напротив, идет к ОДНОЙ группе с ОГРОМНОЙ численностью и ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫСТРЫМ переносом внутри группы. при таком положении дел возрастает вероятность образования опасной инфекции (группа большая), быстрого ее распространения (перенос быстрый) и охвата всей популяции (группа одна). в произведениях цикла "Экзо" человечество "угасает" под ударами болезней с которыми не может справится даже введя карантин, применив войска, нанотехнолгию и манипуляции с генами. даже войны не потребовалось - люди просто вымирали.

41-vxg > Кстати, да, очень вероятный сценарий. Глобальная интеграция хороша для экономики, но распространение инфекций становится чересчур лёгким.
Это мы уже наглядно увидели на примере последних эпидемий, начиная с коровьего бешенства, и далее с птичьим гриппом, свиной чумой и тд.

[quote=vxg;30695753]изложена в цикле книг "Экзо" Эдуарда Катласа. [/quote]
Только фэтази как аргумент лучше не приводить.
[quote=vxg;30695753]автор для примера рассматривает модель тропического леса: в нем деревья одной породы никогда не растут единым массивом - они образуют как бы лоскутное одеяло. эволюция пришла к такой конфигурации для того что бы разбить деревья одной породы на группы и сделать невозможным вымирание всей породы при заражении одного дерева [/quote]
В лесах средних широт всякая зараза тоже есть. Но там очень мало разнообразия видов. Но не мрут, гады.[quote=vxg;30695753]человечество, напротив, идет к ОДНОЙ группе с ОГРОМНОЙ численностью и ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫСТРЫМ переносом внутри группы.[/quote]
Кроме среднего Запада есть Китайская Народная Республика и Индия. У них очень большая плотность населения и плохая санитарная обстановка. И ведь не мрут как мухи.[quote=vxg;30695753]идет к ОДНОЙ группе [/quote]
См выше.[quote=vxg;30695753]ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫСТРЫМ переносом внутри группы[/quote]
Для целей собственно производства контакты не нужны.
[quote=vxg;30695753]и охвата всей популяции (группа одна)[/quote]
Смотрим на определение
ПОПУЛЯЦИЯ (ср .-век. лат. pupulatio, от лат. populus - народ, население), в биологии - совокупность особей одного вида, длительно занимающая определенное пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений. В современной биологии популяция рассматривается как элементарная единица процесса эволюции, способная реагировать на изменения среды перестройкой своего генофонда.

Вот армяне и азербайджане - две разные популяции.[quote=vxg;30695753]люди просто вымирали.[/quote]
Ватсон, это же элементарно! При уменьшении плотности населения и наглядной агитации в виде трупов на улицах люди станут вести здоровый образ жизни и эпидемия потухнет. А если будут ужасы из фэнтази, и весь город вымрет, то вероятность такого исхода у соседей уменьшится.
[quote=Ёроол Гуй;30696320]Это мы уже наглядно увидели на примере последних эпидемий, начиная с коровьего бешенства, и далее с птичьим гриппом, свиной чумой и тд.[/quote]
Мы это СЛЫШАЛИ. И про невиданный расцвет бизнеса в инете [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов[/url], и про ужасы 2000г, и про такой грипп, и про сякой.

По данным Всемирной организации здравоохранения, с февраля 2003 года по февраль 2008 года из 361 подтвержденного случая заражения людей вирусом птичьего гриппа 227 стали смертельными.

43-05772 > это ВЫ слышали, а я - ВИДЕЛ.

41-vxg >И наша планета пока была большой и континенты
разделяли непреодолимые океаны и огромные расстояния,
растительный и животный мир имел существенные различия
в разных частях света,особенно отдалённых от других
типа Австралии.И эта разница не выравнивалась десятками
тысяч лет.И если у сибирского медведя был понос,то
австралийскому кенгуру было глубоко фиолетово.Потом
появился человек и какое-то время жил так-же,пока
ему не приспичило путешествовать и расширять владения.
И ещё в средние века о чуме,косившей Европу целыми
городами,В Китае или где-нибудь в Африке даже и не
слыхали.Потому что ещё сохранялось упомянутое вами
"лоскутное одеяло" среди людей.Современная техника
сделала планету маленькой,легкодоступной в любой
точке.Народы перемешиваются,вирусы тоже перемешиваются.И к чему приведёт эта коктейлизация
ещё хрен-его знает......Наверно мы станем китайцами,
как предположил 05772.

39-Ёроол Гуй > ну, теперь-то все ясно, эрудит :)
41-vxg > любопытная, но, как мне кажется, маловероятная. Не так-то просто, к примеру, устроить пандемию, ну, лихорадки Эбола, например. Иначе, что-то подобное уже бы произошло. Опять же, имхо.

[quote=Beholder;30724982]Не так-то просто, к примеру, устроить пандемию,[/quote]
Все не умрут. Потому что ухудшение обстановки приведет к сокрашению передвижения. Где-то вымрут, гле-то нет. Оставшиеся быстро наладят экономику. Потому что бактерии и вирусы на железяки не действуют.

47-05772 >а всем и не надо. Планету как раз устроит % летальности 90-95%. При таких потерях техногенную цивилизацию уже не восстановить :)

[quote=Beholder;30725275]При таких потерях техногенную цивилизацию уже не восстановить :)[/quote]
В цивилизованных местах хорошие граждане, медики и власти. Карантин + правила предосторожности резко сократят потери.

49-05772 >"В цивилизованных местах"-это где?

49-05772 >И ещё интересно,где у нас"хорошие граждане".
Разве что в амазонских джунглях или в Тибете.

[quote=CHUPER;30735980]В цивилизованных местах"-это где?[/quote]Западная Европа, США+Канада +Израиль, Япония, BICS, Тайвань, Сингапур, Ю Корея. В РФ есть атомные бомбы и спутники, но что народ, что правительство,...
В Китайской Народной республике лучше. Причем народ хорошо знает, что указания сверху обязательны для всех. А нехороших людей расстреливают на стадионах. Меня очаровала передача про вред курения. Доктор что-то пробубнил, взял со стола какие-то черные и красные тряпочки и потряс в воздухе. Сразу ясно - это легкие курильщика и некурильщика. Вход на вокзал по билетам, с прозвонкой. Блюдут порядок.

52-05772 >Во всех перечисленных вами странах
народ бузит и по гораздо меньшим поводам,
чем глобальная катастрофа,последствия которой,
судя по всему,вы слабо себе представляете.
Какие правительства,какие бомбы когда жрать
будет нечего.

52-05772 >Интересно,как вы всё это будете рассказывать
в Западной Европе арабам и туркам,в США и Канаде
неграм,в Израиле тем же арабам.Азиатов так много,что
они сами перегрызутся.Вот и остаётся только Сибирь,
единственное место,где можно выжить,ну или Амазонка
с Тибетом.

[quote=05772;30703399]Только фэтази как аргумент лучше не приводить.[/quote]
это: 1 не фэнтази, 2 не аргумент :)

[quote=05772;30703399]В лесах средних широт всякая зараза тоже есть. Но там очень мало разнообразия видов. Но не мрут, гады.[/quote]
все относительно. я еще не дорос до вашего уровня знаний

[quote=05772;30703399]Кроме среднего Запада есть Китайская Народная Республика и Индия. У них очень большая плотность населения и плохая санитарная обстановка. И ведь не мрут как мухи.[/quote]
см. выше - все относительно.

[quote=05772;30703399]Для целей собственно производства контакты не нужны.[/quote]
какого производства?

[quote=05772;30703399]Смотрим на определение ПОПУЛЯЦИЯ (ср .-век. лат. pupulatio, от лат. populus - народ, население), в биологии - совокупность особей одного вида, длительно занимающая определенное пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений. В современной биологии популяция рассматривается как элементарная единица процесса эволюции, способная реагировать на изменения среды перестройкой своего генофонда. Вот армяне и азербайджане - две разные популяции.[/quote]
я с вам не в лингвистический анализ текста пришел играть. выберите подходящее слово сами. или используйте слово куча.

[quote=05772;30703399]Ватсон, это же элементарно! При уменьшении плотности населения и наглядной агитации в виде трупов на улицах люди станут вести здоровый образ жизни и эпидемия потухнет. А если будут ужасы из фэнтази, и весь город вымрет, то вероятность такого исхода у соседей уменьшится.[/quote]
какой здоровый образ жизни? люди погибали не от курения, а от вирусов. города не вымирали. достаточно нарушить режим работы предприятий городов в масштабах планеты на достаточно короткое время что бы все скатилось в каменный век без шансов на подъем в обозримом будущем. представьте что нет газа, воды, еды, электричества, скорая забита инфицированными и оцеплена войсками и так везде - люди тупо бегут в лес. ну а по пути дохнут да просто от простуды. заберите у людей волшебные пилюльки - какая будет смертность от простуды которую так легко заполучить ночуя на сырой земле? особенно если каждый день нужно на обед кабана в лесу найти и зарезать иначе тупо жрать нечего.

[quote=05772;30725044]
бактерии и вирусы на железяки не действуют.[/quote]
см. выше - достаточно просто нарушить режим работы предприятий.

[quote=05772;30725670]В цивилизованных местах хорошие граждане, медики и власти. Карантин + правила предосторожности резко сократят потери.[/quote]
все таки прочитайте цикл "Экзо". там были очень хорошие граждане, медики и власти. там вообще было светлое будущее где люди делились на "нано" (те кому ввели ботов в кровь) и "экзо" (те кому сделали внедрение модифицированных генов). там люди могли вообще практически ничем не болеть и жить вечно. и карантин там был такой что из огнеметов гасили. а толку. нет, это конечно художественный вымысел, просто как вариант.

[quote=CHUPER;30741917]Во всех перечисленных вами странах народ бузит и по гораздо меньшим поводам,[/quote]
Не во всех. И даже греческие анархисты молчат. Бузить легко, когда знаешь, что ничего не будет. Китайское правительство поглядело на Тянь-Ан_мень, проявило характер. И теперь молодежь там не бунтует, а развлекается.[quote=vxg;30745315]какого производства?[/quote]
Минимально необходимого. Вода+еда.[quote=vxg;30745315]все относительно.[/quote]
Очередной постмодернист.[quote=vxg;30745315]что бы все скатилось в каменный век без шансов на подъем[/quote]
Не надо страшилок. Можно взять железный топор. Его вирусы не уничтожат.[quote=vxg;30745315]люди тупо бегут в лес[/quote]
Безусловно тупо. Что они там будут делать. Получится социодарвинизм. Умные будут поступать правильно: накопить воду, сидеть дома.[quote=vxg;30745315]да просто от простуды. заберите у людей волшебные пилюльки[/quote]
Простуда - вирусное заболевание. Таблетками не лечится, смертность очень мала.
[quote=vxg;30745315]все таки прочитайте цикл "Экзо". [/quote]
Пролистал первые два процента. Оценка фантлаба еще снисходительна. ПМСМ КГАМ. Такое только для блондинок дошкольного возраста.

[quote=05772;30752410]смертность очень мала[/quote]
а вы пробовали с температурой 39,2 в не пойми какой одежде с железным топором лежать на студеной глине под мелким дождиком и ждать пока мимо проскачет еда?
[quote=05772;30752410]накопить воду, сидеть дома[/quote]
ага. на досуге пофантазируйте на тему "в городе настала анархия, в розетке нет электричества, в трубах нет газа и воды, соседний супермаркет разнесли еще неделю назад, скоро зима, а у вас кроме топора ничего нет. посмотрим куда заведет вас фантазия брюнетки пенсионного возраста

Полного одичания не будет полюбому. И полного вымирания не будет. ТАк же ка не будет и лесных "партизан". значительная часть населения вымрет очень быстро, а остальные восстановят довольно приличный уровень жизни.
Скажем так, полюбому, ниже уровня первой половины 20-го века не упадёт.
ТО есть хоть на угле но будет генерация энергии. Паровозы тоже сделать и поддерживать их работоспособность вполне возможно.
Медицина тоже уже всё равно знает что такое стерильность и антибиотики.
Самое главное для властей - сохранить и поддерживать на должном уровне производство и распределение продуктов питания.
Как известно, продукты питания берутся не из супермаркета, а из деревни. Картошка растёт в земле, а не производится на заводе и прямиком в Магнит.
И коровы молоко дают независимо от разграбленного Табриса.

Конечно, значительная часть населения после катастрофы станет сельскими жителями и будут заняты производством питания.
Но лет через 50 на уровень 30-40 годов 20-го века выйдут точно.

56-05772 >Это вы серьёзно про греческих анархистов
и китайскую молодёжь???? Вы опять не понимаете слов
НЕЧЕГО ЖРАТЬ!!! Вы сами,за пачку плесневелых чипсов
соседа по башке арматуриной,при определённых
обстоятельствах.Вы как будто с Луны,ей богу!

Общеизвестный факт - при эпидемии вымирает только часть населения. Потому как если зловред убивает со 100% вероятностью, то некому будет переносить заразу. Самая страшная болезнь это чума. Легко распространяется и дает высокую смертность. Во время "черной смерти" в ~1350x как полагают, в Европе в это время погибла 1/4 часть всего населения. Много, но это не повлекло краха цивилизации. "Последняя значительная эпидемия Чума в Западной Европе наблюдалась в 1720 г. в Марселе, куда она была занесена кораблем, пришедшим из Сирии с хлопчатой бумагой. Эпидемия тянулась почти девять месяцев и похитила, по официальным сведениям, 39000 человек. С этого времени Чума наблюдалась только в восточной Европе на Балканском полуострове, в Польше и в России." А запад научился противостоять заразе. На Кавказе в некоторых местах суслики имеют чумную бактерию. Но никакой чумы у людей нет.
[quote=vxg;30753006]а вы пробовали с температурой 39,2 в не пойми какой одежде с железным топором лежать на студеной глине под мелким дождиком и ждать пока мимо проскачет еда?[/quote]
1 что с 39.2, что без - результат будет один. Несложно догадаться, что выжить может только коллектив.
2 съедобная живность большая редкость. [quote=vxg;30753006]в городе настала анархия, в розетке нет электричества,[/quote]
1 А зачем оно в данном случае.
2 анархия - это у нас. Даже без бучи.
3 вот для того существует власть и законопослушные граждане, чтобы не было дикого поведения.
[quote=Ёроол Гуй;30754020]Скажем так, полюбому, ниже уровня первой половины 20-го века не упадёт.[/quote]
Технику вирусам не уничтожить. Так что проблема только с квалифицированным персоналом.[quote=Ёроол Гуй;30754020]ТО есть хоть на угле но будет генерация энергии.[/quote]
Лучше на газе.[quote=CHUPER;30754981]Вы опять не понимаете слов НЕЧЕГО ЖРАТЬ!!! Вы сами,за пачку плесневелых чипсов соседа по башке арматуриной,при определённых обстоятельствах.Вы как будто с Луны,ей богу![/quote]
Сударь, по моим наблюдениям вы чрезмерно возбудимы. Не все такие как ты.

61-05772 >А вы черезмерно непонятливы.Причём здесь
возбудимость.Если речь идёт о глобальной катастрофе,
то ваш прямолинейно-перпендикулярный ум никак не
оценит всех последствий."Не все такие как вы",смешно.
Те,кто выживет,как раз такими и станут,что бы жить
дальше.Ну а если выживете и вы,то рекомендую вам
сразу повеситься,потому что вместо того,что бы добывать средства к существованию,вы будете сидеть
среди развалин и рассуждать о высоких материях.
И в конце концов умрёте голодной смертью.

[quote=CHUPER;30758586]И в конце концов умрёте голодной смертью.[/quote]
а арматуриной какже? =)

29-Beholder > кстати.
[em]... открыватель графена, лауреат Нобелевской премии и рыцарь Британской империи Андрей Гейм дал интервью РБК, в котором сделал удивительное заявление. Он сообщил, что, по его мнению, в настоящее время человечество стоит в начале глобального застоя, поскольку технологии, которые используют по всему миру, приходят к концу своего существования.

«За последние десять лет люди по всему миру поняли, что что-то меняется. Мы переживаем новую парадигму, новое состояние глобальной экономики. Экономисты и люди непрофессиональные (типа меня), которые что-то про экономику понимают, считают, что мы в начале глобального застоя», — заявил Гейм. По его словам, сейчас общество приблизилось к тому, что должно платить за ошибки последних 50 лет. «Что мы не вкладывали в науку и технологии, считали, что можно вкладывать в быстропожинаемые прикладные технологии, а не в фундаментальные технологии», — пояснил он.[/em]

63-Гавайские субтитры >А зачем на него арматурину
тратить,сам"дойдёт".Он думает,что кто-то,лично для
него,будет очищать и обеззараживать воду,выращивать
пшеницу и печь булки с маком,выжившие китайские
студенты будут шить трусы,а выжившие греческие
анархисты плясать"Сиртаки".

64-Winny >никогда не читал об этом Андрее Гейме, но, судя по тому, что мы с ним солидарны - вероятность истинности наших суждений существенно возрастает :)
[quote]Можно взять железный топор. Его вирусы не уничтожат.[/quote]
дело в том, что в данном случае - надо говорить уже не о топоре, а о шахтерах, которые смогут добыть руду, о доменных печах, в которых эту руду можно будет переплавить в сталь, а так же о лабораториях, которые смогут определить оптимальный состав той самой стали. А для этого надо немножко_больше людей, чем просто "цвет цивилизации" :)

[quote=CHUPER;30758586]будете сидеть среди развалин и рассуждать о высоких материях.[/quote]
Ватсон, это же элементарно. Я займусь сельским хозяйством.

64-Winny >-"технологии,которые используют по всему
миру,приходят к концу своего существования"-сказал
он.....и открыл графен,начало новой технологии.

67-05772 >Наконец то,здравая мысль,если конечно
сельское хозяйство будет возможным,что при большинстве
возможных сценариев,маловероятно или невозможно вовсе.
Может быть вам придется подождать лет эдак 300,пока
пыль уляжется.А в течении этого времени топор и
арматура рулят =)

67-05772 >Да,чуть не забыл,и ещё нужно будет
закопать миллионы трупов,чтобы не умереть от
инфекции.

69-CHUPER > нет, не рулят.
То, что можно добыть топором и арматурой, кончится в первые полгода, а то и раньше.
Дальше они уже не помогут. Просто потому что ВСЁ УЖЕ КОНЧИТСЯ.

71-Ёроол Гуй >Логично,я на это и намекаю.А то тут
некоторые нам про каких то хороших граждан,китайцев,
правительства лапочут.

72-CHUPER > и тем не менее, он прав в данном случае. Это Вы просто понасмотрелись голливудских ужастиков про кровожадную толпу, про сошедших с ума людей, алчущих крови и готовых убить за пачку заплесневелых чипсов.
Всё не так.
Люди и 2 тысячи лет назад такими не были и сейчас не будут.

73-Ёроол Гуй >Вот тут вы заблуждаетесь.Что бы узнать
"какие люди",даже не нужно оглядываться на 2 тысячи
лет назад,хотя в то время убить человека было делом
обыденным.Достаточно вспомнить обе войны,газовые атаки,
концлагеря,краснодарские душегубки,чечню,и просто
посмотреть новости по телевизору.Причём всё это
творилось и творится без какой либо необходимости.
А что будет в той ситуации,которую мы рассматриваем?

73-Ёроол Гуй >И за вас я не ручаюсь,если ничего не ели
пару месяцев,вдруг увидели у меня в руках пачку чипсов.....А вокруг никого,одни развалины и камней завались...Попросить,я ж не дам,сам голодный....
Вот и думайте,что делать.А если у вас ещё и жена с
ребёнком неподалёку,в подвале.....................

67-05772 > у Вас лошадка есть ? плуг-борона-сеялка- ... что там ещё нужно ? Посевной материал ? Амбары ? Пулемёт на вышке - для охраны собранного ? :) Семья в 5-6 (хотя бы в 5-6, лучше больше) умеющих работать взрослых ?
68-CHUPER > это скорее доведение до предела старых технологий.
....................
А вообще, любителям оппоголизма - рекомендую сайт Беркема, и его же книшшко "Мародёр". Гораздо более красиво выписан постапокалипсический мир. И уже почти мемы - ПГР и ДФД (печко-гречко-ружбайко и домек ф диревне).

76-Winny >Да не любители мы вот этого вот!
Мы просто моделируем ситуацию.

77-CHUPER > хорошо, переформулирую. "Любителям моделирования постапокалипсиса". Так пойдёт ?

78-Winny >Не "Любителям моделирования",а просто
"моделирующим".

Медленно и незотя начинаю разбор полетов.
[quote=vxg;30753006]а вы пробовали с температурой 39,2 в не пойми какой одежде с железным топором лежать на студеной глине под мелким дождиком и ждать пока мимо проскачет еда?[/quote]
У кого как, а у русских скачут зайцы и кони. Убить их из положения лёжа, да ещё топором - миссия невыполнимая. Тем более, что их мало.[quote=CHUPER;30758586] 61-05772 >А вы черезмерно непонятливы.Причём здесь возбудимость.Если речь идёт о глобальной катастрофе, то ваш прямолинейно-перпендикулярный ум никак не оценит всех последствий."Не все такие как вы",смешно. Те,кто выживет,как раз такими и станут,что бы жить дальше.Ну а если выживете и вы,то рекомендую вам сразу повеситься,потому что вместо того,что бы добывать средства к существованию,вы будете сидеть среди развалин и рассуждать о высоких материях. И в конце концов умрёте голодной смертью. [/quote]
Стираю набежавшую слезу.
Какого типа катастрофа, да ещё и глобальная? Я знаю людей, переживщих войну. И двое из них - в блокадном Ленинграде. Никто из них не бил друг- друга арматуриной, одновременно вгрызаясь в горло. [quote=CHUPER;30758586]что бы жить дальше[/quote]
Надо использовать мозги и орудия. И строить экономику производящего типа.[quote=CHUPER;30773279]Может быть вам придется подождать лет эдак 300,пока пыль уляжется[/quote]
А ты будешь есть совершенно чистых зайцев и лошадей? [quote=CHUPER;30760737]Он думает,что кто-то,лично для него,будет очищать и обеззараживать воду,[/quote]
Есть такая штука - родники. А также естественная фильтрация от реки в копанку.
---
Иду обносить тютину.