39
да не, я, честно говоря, не знаю, как колонка устроена :) Но, думаю, если она забирает воду с -12м, значит, толкатель должен быть внизу и выталкивать весь столб. Ну, или двухступенчато... Как это конструктивно реализовано - хз
Но, думаю, вопрос решить можно :)
Подсосом, во всяком случае с этого уровня поднять нельзя.

36-1аС > воду заливают для повышения герметичности клапанов и зазора цилиндр-поршень дачного насоса. Там поверхности быстро изнашиваются, так как конструкция и материалы малоответственные, в воде песок встречается, вот воздух через задиры-царапины и уходит.

12 метров скважина - это значит, что добурились до водоносного пласта на глубине 12 метров и поставили обсадную трубу, чтобы из вышележащих слоёв грязная вода в скважину меньше поступала. Уровень воды в скважине в зависимости от времени года и интенсивности откачки - от 1,5-2 метров и до 8-9. Дальше - пользуются погружными насосами. В Краснодаре, слышал, воду качают из пластов на глубине 200 метров, что не равнозначно "качают с глубины 200 метров". До 50-100 метров может быть вода сама поднимается под действием пластового давления, которое образуется от веса просачивающейся с поверхности воды.

Нория — устройство, предназначенное для подъёма жидкостей (подливное водяное колесо) или сыпучих материалов в вертикальном направлении.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Water_Wheel.PNG/200px-Water_Wheel.PNG[/img]

Еще Архимед (или кто-то до него) привязывал горшки к водяному колесу нижнего бьефа и таким образом качал воду на высоту, равную диаметру колеса

Почему кстати никто про архимедов винт не вспомнил?
Это типа шнек как в мясорубке, засунутый в трубу. Если его расположить наклонно и крутить, то он будет захватывать порции воды и поднимать их к другому концу

44
кто крутить-то будет?
Хотели ж без затрат :)

[quote=mkl;28080371]44кто крутить-то будет?Хотели ж без затрат :) [/quote] Водяное колесо, совсем без затрат пока только воздух.

Вопрос народился нащот вакуума.
Если есть, допустим, поршень, диаметром 1 см, и мы его начинаем растягивать, и там начинает создаваццо вакуум, то что там нащот силы?
По мере растягивания и увеличения количества вакуума в поршне, нужно применять все больше силы для дальнейшего растягивания, или сила для растягивания будет одинаковой, даже если поршень бесконечно длинный?

(47)
Поршень ведь обратно не вакуум "всасывает", а атмосферное давление его обратно "засовывает"

То есть усилие на поршне ограничено сверху атмосферным давлением - это примерно как 10 метров воды, то есть при диаметре поршня 1 см... будет меньше килограмма ~0,77 кг или ~ 8 Ньютонов

48-Берсеркер >
я понимаю.
Вопрос, чем дальше растягивается поршень, тем больше надо применять сил для его растягивания, или нет?

Ну, типа, берем шпприц, затыкаем его, и вытягиваем поршень. Там начинает образовываться вакуум, допустим, появилсо один кубик вакуума, чтобы дальше растягивать, надо уже тянуть сильнее, или с той же силой?
Вот что интересно.

Проверить легко:
взять поршень и навесить на него груз, достаточный для того, чтобы поршень начал растягиваццо, создавая в себе вакуум.
Если груз будет тянуть и поршень будет растягиваться аж до упора, значит сила для создавания вакуума (до бесконечности) нужна одинаковая.

Токо где его взять этот поршень. Разе что шприц откопать и посмотреть как он растягивает =))

[quote=Гавайские субтитры;28443363]Вопрос, чем дальше растягивается поршень, тем больше надо применять сил для его растягивания, или нет?[/quote]
Да
Но...
Чем дальше тянешь, чем меньше прирост этого усилия
И усилие ассимптотически стремица к 8 Нютонам


[quote=Гавайские субтитры;28443602]Там начинает образовываться вакуум, допустим, появилсо один кубик вакуума,[/quote]
То есть под поршнем вначале воздуха нету?
Ну тогда усилие изначально равно 8 Н и дальше не увеличивается

[quote=Гавайские субтитры;28443602]
чтобы дальше растягивать, надо уже тянуть сильнее, или с той же силой?[/quote]
С той же силой

Иначе порушиться Закон Сохранения Енергии и ты опять изобретешь Перпетуум Мобиль ;)

[quote=Гавайские субтитры;28443602]Если груз будет тянуть и поршень будет растягиваться аж до упора, значит сила для создавания вакуума (до бесконечности) нужна одинаковая.[/quote]
Ну да
И шо тут удивительного?

Это как лифт, который поднимает мои 120 кг
Ему без разницы на какой этаж везти мою толстую Ж. - хоть второй хоть на 16-й - усилие понадобится одно и то же

[quote=Гавайские субтитры;28443602]Разе что шприц откопать и посмотреть как он растягивает =))[/quote]
Шприц схлопнецца
А стеклянных вроде уже не делают

[quote=Берсеркер;28444093]То есть под поршнем вначале воздуха нету? Ну тогда усилие изначально равно 8 Н и дальше не увеличивается[/quote]
ога, спасибо.
Как раз это и хотел узнать.
Подозревал, что так и должно быть. но лучше все ж перепроверить у знающих людей. =))

[quote=Берсеркер;28444093]Иначе порушиться Закон Сохранения Енергии и ты опять изобретешь Перпетуум Мобиль ;)[/quote]
Откудова перпетуму взяться, если бы усилие нужно было б наращивать? Это если бы наоборот, тогда может и да =)

Берсеркер, а если в космосе растягивать вакуум, энергии прикладывать не нада?

53-Ёрш > Совсем не нада. Растягивать в космосе вакуум - одно удовольствие!

[quote=Ёрш;28466085] Берсеркер, а если в космосе растягивать вакуум, энергии прикладывать не нада? [/quote]
Тама не совсем вакуум - тама адын атом водорода на адын кубический сантиметр
Так шта придеца преодолевать тычки этих одиноких атомов ;)

55-Берсеркер >
уворачиваться

54.55. Это я к чему - на сайте NASA висело одно изобретение безопорного движителя: с носа космоплана вакуум растягивают, а с хвоста наполняют. Каково?

57-Ёрш >
по идее, должно стоять на месте.
Это же все равно что поставить насос, втягивать воздух с одной стороны, и выплевывать с другой. Реактивной тяги должно быть ровно ноль от такого "растягивания".

58. Не, там другой принцип. Это как сжимать между пальцев апельсиновое зернышко

(58)
Ээээ... ваще та именно так реактивный двигатель и работает ;)

(57)
Остается выяснить, что такое "растягивание" и "наполнение" вакуума ;)

А ваще было бы интересно посчитать насколько реалистичен Звиздалет, который хавает Межзведный Водород, закачивает его Термоядерный Реактор и использует в качестве Рабочего Тела

[quote=Берсеркер;28472449]Ээээ... ваще та именно так реактивный двигатель и работает ;)[/quote]
совсем не таг.
РД делает выброс. Без всасывания.
Точнее всасывание (кислорода) намного меньшее, чем выброс СО2 или чего там оно выбрасывает.

61. Есть такое дело, прямоточник называется.
60. [url]http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_прямоточный_двигатель_Бассарда[/url]

62-Ёрш >
так там, попросту говоря, водород сгорает, а тут речь про всасывать/выплевывать.

57. Берсеркер, ссылаются на эффект Казимира
[url]http://elementy.ru/lib/431796[/url]

[quote=Берсеркер;28444093]А стеклянных вроде уже не делают [/quote]
Делают, посетите ветеринарную аптеку.

[quote=Гавайские субтитры;28472568]РД делает выброс. Без всасывания.[/quote]
Це [b]ракетный[/b] мотор - для езды по Космосу

[quote=Гавайские субтитры;28472568]Точнее всасывание (кислорода) намного меньшее, чем выброс СО2 или чего там оно выбрасывает. [/quote]
Не-а...
Это евонная турбина выплевывает бОльший объем газов чем всасывает - за счет температурного расширения
Но эта турбина крутит пропеллер - т.н. вентиллятор, который работает как пропеллер у кукурузника

[quote=Берсеркер;28489317]Это евонная турбина выплевывает бОльший объем газов чем всасывает - за счет температурного расширения[/quote]
я ж и кажу.

(67)
Тягу нонешнего реактивного мотора обеспечивает НЕ турбина

68-Берсеркер >
а что? Пропеллэр?

(69)
Типа того
"Вентиллятор" называется. Тока он спрятан под кожух двигателя - т.н. турбо-вентилляторный

Иногда правда его выводят через редуктор наружу - это уже турбо-винтовой. Выглядит как обычный пропеллер

А турбина - это просто мотор для пропеллера

Делается так заради вменяемого расхода керосина

70-Берсеркер >
ну так вот, если всасывать водород с носа, а выдувать с хвоста, но это никакой не пропэллэр будет, т.к. нужно, чтобы с хвоста хоть трошки сильней выдувало, чтобы значит "поплыть".
Соотв. не будет оно работать. разе что какая-то термоядерная реакцыя или еще что.

А может лучше, сначала водород высосать из атмосферы земли, а потом в космосе с хвоста выдуть ... или из носа .. ну это кому как удобнее.