Простуда
 

Как вы считаете, как и почему возникает простуда - насморк, чихание, кашель, слезливость ... и какие аргументы вы можете привести для обоснования своей точки зрения?
Например, как влияет сезонное изменение климата и изменение активности размножения бактерий на частоту простудных заболеваний.

Абсурдные идеи тоже тоже принимаются. :)

Общеизвестный факт. От всяких вирусов + ослабление организма.

+ 0-SteveS >
Прошу обратить внимание, что меня интересует личные точки зрения и соответствующие аргументы, а не ссылка на какие-либо "гуглы" и "обшеизвестность". :)

А какие тут могут быть "личные точки зрения"?? Это уже фантазёрство на уровне детского сада получается.

3-SIMATlC >вот именно! Считаю, что необходимо облучать пучками электронов.

4-Абрикосов > Я не спрашиваю, что делать. Я спрашиваю, что Вы считаете причиной и почему.

3-SIMATlC > Может Вы не прочитали [b][u]мой ВОПРОС[/u][/b] и о чём-то своём пишете?[quote=SIMATlC;29308963]Это уже фантазёрство на уровне детского сада получается.[/quote]
Я высказал [u]пожелание услышать чужое мнение[/u] по конкретной теме - о механизме возникновения простуды, а Вы вместо ответа по теме - подменяете, давите! -(:
Если не можете что-то сказать по теме вопроса, то, пожалуйста, не подменяйте тему, может кто-то имеет своё мнение.

5-SteveS >скорее всего причина простуды–сопли. Сначала сопли потом ломит уши,лапы и хвост, потом температура–ивот уже я простужен.

7-Абрикосов >
[img]http://img11.nnm.ru/c/4/b/0/9/49b43bdba595d20ab91dc002339.png[/img]

Чудной. Перечислил защитные реакции организма - насморк, чихание, кашель, слезливость и требует личного мнения о причинах.

8-SteveS >да,коллега!

0-SteveS > Не совсем понятно, что вам дадут личные точки зрения, если существует научная? Можете ответить на этот вопрос?
Или у вас есть своя точка зрения и вы хотите ее обсудить?
В общем, утрированно, любое воспаление -это ответ на нарушение баланса между защитой и нападением.
Либо ослабла защита, либо усилилось нападение. Остальное -следствие.

Во всем мире люди иногда пшикают друг в друга из газовых баллончиков (самозащита). В результате при помощи парникового эффекта этот газ накапливается в атмосфере и начинает действовать на людей с наиболее ослабленной имунной системой вызывая слезо-соплеизвержение, боль в горле и др. симптомы. В результате этого человеку становится плохо, у него болит голова и все остальное ломит.

Тогда до 1940г слезо-соплеизвержения отсутствует.[quote=Ментол;29315303]В общем, утрированно, любое воспаление -это ответ на нарушение баланса между защитой и нападением.[/quote]
Ох, не так это.
Собственно воспаление = повышение температуры + боль в воспаленном месте + покраснение из-за усиленного притока крови.
[quote=Ментол;29315303]Либо ослабла защита, либо усилилось нападение. Остальное -следствие.[/quote]
К сожалению, в русском языке либо и или имеют смысл
либо только А или только Б
--
Само воспаление происходит вследствии производства организмом пирогенных липосахаридов.

[quote=Ментол;29315303]Не совсем понятно, что вам дадут личные точки зрения, если существует научная? Можете ответить на этот вопрос? Или у вас есть своя точка зрения и вы хотите ее обсудить?[/quote]
Форум "Наука и техника" на этом сайте уникальный; именно здесь можно услышать неординарные ценные мнения и советы по сложнейшим вопросам и здесь не особо церемонятся с мнением научных, и околонаучных :), светил.

У меня есть сомнения, что общеизвестное толкование механизма возникновения простуды удовлетворяет обязательным научным условиям - НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ, ПРОВЕРЯЕМОСТЬ, ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ. Вот я попросил помочь разобраться с механизмом по-научному.

Мне не хотелось-бы навязывать свою точку зрения и сводить обсуждение, например, только к теории бактериального равновесия или вирусной инфекции. Интереснее, что Вы предлагаете, и на какие есть [b][u]ДОКАЗАТЕЛЬСТВА[/u][/b] Вашей гипотезы.

+ 14-SteveS > Полу-шуточное дополнение. :)
[quote]"Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они говорили, что делать нам."
Стив Джобс.[/quote]

13-05772 >[quote=05772;29324375]Ох, не так это.[/quote]
*любое воспаление -это ответ на…*
[em]Собственно воспаление = повышение температуры + боль в воспаленном месте + покраснение из-за усиленного притока крови[/em]
Не вижу противоречия)
[quote=05772;29324375]К сожалению, в русском языке либо и или имеют смысл либо только А или только Б[/quote]
Либо только ослабла защита – эндогенные причины, любые. Охлаждение, функциональные нарушения иммунной, эндокринной, нервной системы. Активация на этом фоне как факультативной флоры, так и патогенной.
Либо только усилилось нападение – экзогенные причины. Непосредственный контакт с патогеном при нормально работающей иммунной системе.
Так пойдет?)
14-SteveS >[quote=SteveS;29326851]У меня есть сомнения, что общеизвестное толкование механизма возникновения простуды удовлетворяет обязательным научным условиям [/quote]
А почему простуда должна рассматриваться отдельно от других воспалительных процессов? Там, по-вашему, другой механизм иммунного ответа? Почему вас не интересует, например, патогенез диабетической стопы или аппендицита. Такой же воспалительный процесс, с таким же механизмом. Разве не логично эволюционно закрепить универсальную последовательность иммунного ответа на альтерацию любого вида?
Почему у механизма простуды должны быть особенности?
Вы ставите под сомнение инфекционную природу простуды? (((
[quote=SteveS;29308002]Например, как влияет сезонное изменение климата и изменение активности размножения бактерий на частоту простудных заболеваний.[/quote]
Изменение климата для бактерий малосущественно, имхо. Они размножаются в вашем организме, при 36,6. А в окружающей среде пережили мамонтов )))
А реактивность организма может зависеть от сезона. Это вам любой язвенник подтвердит. Видимо это связано с сезонными колебаниями биохимического состава крови.
Что там за механизм, точно не скажу. Встречала только данные по сезонной зависимости индукции интерферонов. Причем, якобы она падает в зимний период. Не понятны причины такой зависимости. Логично было бы ее в зимний период усилить.
Но, раз так, значит у эволюции есть другие приоритеты…

16-Ментол >
Несколько раз прочитал Ваш комментарий, а зацепиться не за что. Формулировки "округлые", без выступов, как в философии. :)
1. Так Вы принимаете вирусную или бактериалную гипотезу или смешанную (обе), или ещё какую?
2. С какого (локально) органа процесс стартует? Или процесс начинается одновременно в группе органов?

17-SteveS >
1 Есть термин ОРЗ и ОРВИ. Первый подразумевает бак. инфекцию, второй вирусную. Вирусная обычно протекает тяжелей.
2 Стартует со слизистой оболочки дыхательных путей. Это не очевидно?

Доставайте уже туза из рукава. Обсуждать общеизвестные вещи не интересно)))
Гугл - грипп патогенез.
Тем более, что у меня, надеюсь, временные проблемы с ростелекомом. "Неполадки на линии" уже пять дней(((

18-Ментол >
Рассмотрим пример. Вы сидите в прохладном помещении и для эксперимента сняли обувь.
Почему через короткое время Вы начнёте чихать?
Причём здесь слизистая оболочка дыхательных путей?
Как Вы объясните?

Ментол, Вы больны? Зачем через короткое время в носках сопли жуете для эксперимента? Вирусоноситель?
Здоровый мэн ноги до обморожения без чихов доводит. Если на солнце или яркую лампочку не смотрит (при чём здесь слизистая? чисто нервное).

19-SteveS >Почитайте про терморегуляцию организма. Узнаете много интересного.
Например, про терморецепторы, в том числе и на стопах ног.
Охлаждение ног рефлекторно запускает в организме процесс сохранения тепла. В том числе это выражается в сосудосуживающем эффекте для слизистой носа. Замедляется ток крови, падают защитные свойства слизистой, активизируется местная флора.
Одновременно компенсаторно усиливается выделение слизи для предотвращения возможного бактериального роста.
Попарив ноги, вы усилите кровообращение в слизистой и тем самым ускорите выздоровление или не дадите процессу развиться.

Понятно. Носите микробиом в носу и чихаете в носках.

автор, не бойтесь простуды, ибо человек уже пережил ее, а она (т.е. простуда) все никак не может с этим согласиться...;)