| 0
- 29.12.2021 - 23:56
|
Что-то я в школе прогулял, теперь не могу наверстать. Задача из жизни. Имеется бойлер, наполненный наполовину водой с температурой 130С, вторая половина - пар. Давление внутри... да оно, собственно, не так важно для задачи, но явно больше атмосферного. Спускаю часть пара -> давление падает -> вода начинает кипеть -> растёт давление... повышается температура всей системы. Вопрос: температура-то почему повышается? Насколько я помню, при испарении она должна снижаться.     | | ||||
| 1
- 30.12.2021 - 15:30
| Цитата:
При температуре 130°C вода может оставаться в жидкой фазе только при давлении > 270 кПа (2,7 атмосферы). Давление насыщенного пара (температрура - давление, кПа) 128 - 254.25, 129 - 262.04, 130 - 270.02, 131 - 278.20, 132 - 286.57, 133 - 295.15 и так далее до до 374°С - критической точки для воды, когда разница между фазовыми состояниями вещества перестаёт существовать. Точно ли повышается температура всей системы? Откуда такой вывод: проводились замеры на дальнем радиаторе или этот вывод сделан по темепратуре в котле? Ну так в котле вполне может закипать теплоноситель, если, допустим, из-за закипания воды в трубах (и завоздушивания некоторых участков) при падении давления в системе уменьшился поток, текущий через котёл, ну, либо просто из-за недостаточности теплоносителя. Зачем вообще греть до такой температуры?? Пара в бойлере не должно быть от слова совсем! Пар в бойлере - значит либо котёл слишком мощный и система не справляется с теплосъёмом, отводом тепла, либо недостаточна циркуляция теплоносителя в системе по разным причинам. Пар в котле (если это не паровая система отпления) вопиет о том, что срочно нужно делать ревизию всей системы, иначе в скором времени может и бабахнуть, если автоматика котла вовремя его не погасит, уйдя в аварийный режим. | | ||||
| 2
- 30.12.2021 - 17:56
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 3
- 30.12.2021 - 17:58
| Цитата:
| | ||||
| 4
- 30.12.2021 - 20:45
| Цитата:
Цитата:
То есть, ты не знаешь, как изменилась температура во всём контуре, ты судишь о ней только по температуре в бойлере? ;) Теперь перечитай вышенаписанное и, возможно, ты достигнешь инсайта, поймёшь, при каких условиях подскакивает температура в котле, без увеличения температуры в контуре, причём без увеличения расхода топлива. | | ||||
| 5
- 30.12.2021 - 21:36
| Цитата:
Цитата:
Вопрос остаётся открыт. | | ||||
| 6
- 30.12.2021 - 22:36
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 7
- 30.12.2021 - 23:08
|
6-Romanoff > Буквально на 2 градуса. Но мне непонятна природа этого явления. Датчик реагирует на изменение температуры на 0.1С | | ||||
| 8
- 30.12.2021 - 23:34
| Цитата:
можно греть воду просто стравливая давление в баках )) А в действительности там скорей всего вот так: датчик находится там где пар, и при сжатии пара (когда вода заново закипает при стравливании и увеличивается давление) его температура повышается. | | ||||
| 9
- 31.12.2021 - 00:05
| Цитата:
Забудь вообще про атмосферы, чтобы не было путаницы. У тебя закрытая система, потому вода c температурой +130С в жидком виде может быть в ней только при давлении >2,7 бар или 270 кПа. смотри таблицу Давление насыщенного пара воды от 0°С до 374°С Поищи на ютубе "перегретая вода" Именно это и происходит, если ты сбрасываешь давление в системе. Соответственно, у тебя сразу же происходит завоздушивание паром, ну, либо просто поток теплоносителя через бойлер резко уменьшается, теплосъём, соответственно, уменьшается, идёт рост температуры в бойлере. Не во всей системе, а только в бойлере! Или у тебя Ну, а в чём тогда вообще вопрос? Вода в закрытой емкости будет греться ровно до той температуры, которая установлена регулирующей арматурой, или пока закрытая емкость не взорвётся (если предохранительный клапан отсутствует/неисправен). Ну, а почему термостат бойлера допускает перегрев пара свыше 130С, что однозначно не допускается СНиП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» (если это это система парового отопления) - это уже совсем другой вопрос. | | ||||
| 10
- 31.12.2021 - 00:15
| Цитата:
После стравливания вода закипает, незначительно (на 0,001%) теряя в температуре. Пар от кипящей воды имеет ту же температуру что и вода (130Ц). Когда давление пара от кипящей воды возрастает, возрастает и его температура, от сжатия (возможно даже конденсации). Ну а датчик находится выше воды, т.е. там гдже пар. Вот и вся аномалия. )) | | ||||
| 11
- 31.12.2021 - 00:38
|
Та х.з., что у топикстартера (ТС) творится и как он проводит наблюдения %) Возможно, гистерезис системы большой и напряжение с тэна снимается не своевременно. А может ТС открывает вентиль бойлера, давление и температура падают, автоматика думает, что началась работа на обогрев системы, сейчас холодный теплоноситель подкатит, надо тэны греть, а ТС такой: "Та фиг тебе", - и вентиль назад хрясь. Регулятор чует, что темперетара полезла в запрещённую зону, снимает питание с тэна, но пока температура дойдёт до воды, например, из-за большого термосопротивления (допустим, тэны накипью обросли), 2 лишних градуса и набегают. В общем, гадать о реальной системе по её вакуум-коне-сферическому описанию - дело абсолютно неблагодарное. | | ||||
| 12
- 01.01.2022 - 15:08
|
Кот Шрёдингера > В самом начале вы внесли ошибку в условие задачи, в следующем сообщении внесли ещё две. Боюсь предположить, что будет дальше. 10-Romanoff > Вы в этом уверены? То есть, это из учебника и тему можно закрыть или это просто подгонка под ответ? Я, повторюсь, термодинамику в школе пропустил, но что-то мне подсказывает, что там всё проще: когда я спускаю колесо, ниппель охлаждается. Полагаю, само колесо при этом слегка нагревается. Если это так, то здесь происходит ровно то же: снижая давление в системе, возрастает температура. Но это лишь предположение неуча. Цитата:
| | ||||
| 13
- 01.01.2022 - 21:11
|
Перепроверил свою систему. При длительном спускании пара температура, конечно же, падает. Всё логично. Написанное в самом начале справедливо лишь при кратковременном стравливании пара. ------ Для себя просто отметил, что при резком выводе системы из равновесия (дважды: открытие клапана и закрытие клапана) происходит некий всплеск и простыми законами термодинамики это не объяснить. Отдалённо это похоже на гидроудар: хоть там не действует закон сообщающихся сосудов, а давление в системе может сильно подскочить. | | ||||
| 14
- 04.01.2022 - 01:44
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 15
- 04.01.2022 - 11:17
| Цитата:
Но этот эффект мне напоминает гидроудар - открыли заслонку, вроде, давление должно быть одинаковым, а оно на момент возрастает. Цитата:
| | ||||
| 16
- 04.01.2022 - 16:31
| Цитата:
А потом происходит конденсация (от, как вами сказано, разновидности гидроудара), от которой температура конкретно и возросла. | | ||||
| 17
- 14.02.2022 - 21:17
|
примерно из той же оперы что и стартпост: никто не подскажет, почему, если в бутылку налить горячей воды и взболтнуть, там резко возрастает давление? ) | | ||||
| 18
- 16.02.2022 - 16:25
| 17-Romanoff > Тут всё проще. В бутылке воздух холодый изначально. Если налить не полную бутылку, то воздух над водой останется не полностью прогретым. Взбалтывание ускоряет процесс прогревания, воздух расширяется, давление растёт. | | ||||
| 19
- 17.02.2022 - 23:07
| да, похоже все именно так ) | | ||||
| 20
- 21.02.2022 - 23:47
|
0-135 рублей за доллар > :) Вы "жулик" :); вносите как будто информацию по теме, но никак не хотите писать только чистую првду. :) Например,какой и где установлен датчик терморегулятора; где установлен термометр? Или регулирование выполняется вообще по давлению пара в системе? Опишите чётко своё устройство, а затем задавайте вопросы. | | ||||
| 21
- 22.02.2022 - 14:17
| 20-SteveS > Я уже получил ответ. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
