Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Про термос. (http://forums.kuban.ru/f1048/pro_termos-2827171.html)

бродяжник 13.07.2012 16:54

Про термос.
 
Может ли термос сохранять холод лучше, чем тепло?
Объясню, чем вызван вопрос. Есть у меня обычный китайский литровый термос из нержавейки. Термос беспонтовый, одно название. Зимой беру на работу чай в нем, утром заливаю кипяток, к обеду чай теплый, при том, что стоит до обеда в помещении.
Лето, жарко, решил брать в термосе холодные напитки. Загружаю его льдом, доливаю воды сколько влезет. До обеда термос лежит в машине, которая стоит на солнце и оказывается что после обеда в нём ещё лед плавает.
Сразу скажу, инструментальных измерений не проводил, но просто грубо на вскидку получается следующее. Заливаю кипяток 100° к обеду остывает до 35-40° при окружающей среде 25°, т.е. разница температур 60-65°. Засыпаю лед -18°, доливаю воды грамм 200 из под крана, и при окружающих 30-40° (думаю не меньше в машине на солнце) к обеду имею воду с нерастаявшим льдом, по ощущениям не выше +5°, т.е. разница температур около 20°.

Diusha 13.07.2012 17:52

Считаю, не может. Иначе могло бы быть только в случае нелинейного теплового сопротивления. Ну это что-то вроде диода (если проводить аналогию с эл. цепями): в разных направлениях разная проводимость. Не могу представить, как такое могло бы быть. И если бы суперпурнанотехнологии такое и позволяли, то все-таки сделали бы так, чтобы термос лучше хранил тепло, т.к. предназначен обычно именно для сохр. тепла. Если, конечно, не кетайдзы...

Если в воде остается плавающий лед, то температура воды никак не 5°, а 0. А отгадка простая. Сначала просачивающееся тепло греет лед до 0°, а дальше оно расходоваться будет на растапливание льда. При этом температура ни на йоту не поднимется выше 0°, пока последняя льдинка полностью не растает

Викинг_ 13.07.2012 18:16

[quote=бродяжник;25948902]Заливаю кипяток 100°... при окружающей среде 25°[/quote]
Разница температур внутри-снаружи 75%

[quote=бродяжник;25948902] Засыпаю лед -18°, доливаю воды грамм 200 из под крана, и при окружающих 30-40° [/quote]
Разница температур 30-40°

Кроме того лед когда тает поглощает тепло

05772 13.07.2012 20:42

Срочно повторить школьный курс физики.

Diusha 13.07.2012 21:40

[quote=05772;25950898] Срочно повторить школьный курс физики. [/quote]
Что-то не так?
(Ну если не считать, что из акцентов Викинга получается, что при большей начальной разнице температур выровняются температуры быстрее)

avgust 13.07.2012 23:06

[quote=Дюша;25951522]Что-то не так?[/quote]
"[b]Высокая удельная теплота плавления льда, равная 330 кДж/кг,[/b] (для сравнения — удельная теплоты плавления железа равна 270 кДж/кг), служит важным фактором в обороте тепла на Земле. Т[b]ак, чтобы растопить 1 кг льда или снега, нужно столько же тепла, сколько требуется, чтобы нагреть литр воды от 0 до 80 °C[/b]"
"Для того чтобы нагреть один литр воды на один градус, требуется затратить[b] 4,1868 кДж энергии[/b]."
КактотаГ ;)

Diusha 13.07.2012 23:08

Ну и?
Это как бы ответ на вопрос про что-то не так?

avgust 13.07.2012 23:13

6-Дюша >Да нет, всё нормально.. :) Лень было всю цепь событий цитировать и тут Вы попались крайним. Случайность... ;)

Викинг_ 14.07.2012 00:06

[quote=Дюша;25951522]Ну если не считать, что из акцентов Викинга получается, что при большей начальной разнице температур выровняются температуры быстрее[/quote]
Нет тама таких акцентов
Просто чем больше разница температур, тем быстрее идет теплообмен
И не более того

Diusha 14.07.2012 05:40

Идет-то он быстрее (в смысле, что в единицу времени больше джулей проползает), но момент, когда температура внутри приблизится к наружной, наступит позже

бродяжник 15.07.2012 06:22

Ну да, маху дал, если лед в воде плавает, то конечно t° её не будет +5.
А от человека-пятизначный номер ожидал более развернутого ответа нежели "повторить курс физики".)))

MadMotor 15.07.2012 13:16

10 в 5ом посте исчерпывающий ответ


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3.