Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Повышение уровня радиации 28.12.2014 (http://forums.kuban.ru/f1048/povyshenie_urovnya_radiacii_28_12_2014_a-6395864.html)

metanschik 29.12.2014 12:44

Повышение уровня радиации 28.12.2014
 
Ночью 28.12.2014 примерно в 3-00 поднялся сильный ветер, слышался низкочастотный гул, район поселок Северный и п. Южный, было зафиксированно наручными часами со встроеным дозиметром повышение уровня радиации с нормальных 0,1 до 0,43 единиц, утром уровень радиации снизился до 0,1. Что это было. Еще в это время наблюдали большое количество машин МЧС по Ставропольской ехали с выключенными проблестковыми маячками.

8pin 29.12.2014 13:18

[quote]"Новая авария на Запорожской АЭС, экстренно отключен шестой энергоблок. Об этом сообщает главный оператор АЭС Украины, "НАЭК Энергоатом". Аварийная ситуация случилась сегодня, в 05 час. 59 мин. Реакторная установка находится на 40% мощности. Причины срабатывания защиты во избежание паники пока официально не озвучиваются.[/quote]
впрочем это может и у российских атомщиков вагон с уранием перевернулся.
Надо будет тоже радиометр на дежурство поставить.

8pin 29.12.2014 13:20

поскольку власти, во избежание паники или по каким то другим соображениям, вряд ли предупредят население.

yuriks 29.12.2014 16:44

кто в подскажет, как вычислить погрешность при замерах общего фона дозиметром, который "принял" на себя определенную дозу радиации при ее фиксации от источников излучения, находящихся к примеру в Чернобыле?

rb25det 30.12.2014 00:59

Не знаю. Нас вообще-то учили, что сперва будет световое излучение, а потом ударная волна. Без сильного ветра, гула и проблесковых маячков.

metanschik 30.12.2014 08:20

Ну отсутствие присутствия светового и электромагнитного излучения наблюдалось, так что это не применение оружия массового поражения.

metanschik 30.12.2014 08:21

Может повышение радиационного фона связанно с магнитной бурей.

Кот Шрёдингера 30.12.2014 13:37

1. Что это за наручные часы с дозиметром? Марка, модель?
2. В каких "единицах" они меряют? Меряют что: гамму или альфу/бету и гамму?
3. пос. Южный и пос. Северный - это где?[quote=yuriks;37608440]как вычислить погрешность при замерах общего фона дозиметром, который "принял" на себя определенную дозу[/quote]
Главное, чтобы дозиметрист не "принял", тогда и погрешностей не будет! ;)
Ни каких поправок не нужно ни при альфе/бете, ни при гамме, ни при нейтронном потоке потому, что при тех уровнях радиации, которые приведут к образованию изотопов вблизи датчиков дозиметра (и приведут к расколибровке прибора), вычислять погрешность будет уже некому. ;)
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Наведённая_радиоактивность[/url]
[quote=metanschik;37612218] Может повышение радиационного фона связанно с магнитной бурей. [/quote]
Имеется в виду геомагнитная буря? Нет, не может, геомагнитная буря - это следствие, а не причина.
Может ли быть связано со вспышкой на Солнце или повышением фона космического излучения (допустим, попала земля под джет квазара, аль какая-нибудь сверхновая "недалеко") - может, но при таких раскладах уровень повышается незначительно (на наших широтах с высотами), потому мы опять приходим к попугаям, в которых отсчитываются показания дозиметра.

бродяжник 30.12.2014 13:41

А может быть увеличение фона в связи с поднятой пылью - ветер утих, пыль осела, уровень снизился?

бродяжник 30.12.2014 13:43

Ну, или ветер пронес это облако пыли дальше. Это к версии об аварии на ЗАС.

Analytic 30.12.2014 14:20

[quote=metanschik;37606349]уровня радиации с нормальных 0,1 до 0,43 единиц[/quote]

если кратковременно поднялось c 14 до 60 мкр/час, то стоит ли от этого напрягаться обывателю. Вреда от этого меньше, чем разбитого в ванной пузырька лака для ногтей ;)

Кот Шрёдингера 30.12.2014 14:26

Забудьте об аварии на ЗАЭС! Несмотря на то, что некоторые политики и блогеры с обострённой формой радиофобии всячески муссируют эту тему, ни какого выброса на ЗАЭС не было. Было незначительное кратковременное повышение фона [b]на площадке[/b], не связанное со срабатыванием защиты [b]по электрической части[/b]. Повторю: было кратковременное повышение фона, но в пределах нормы, причём только на площадке, повышения фона за площадкой ЗАЭС зафиксировано не было.
Мониторинговые службы России не зафиксировали ни какого инцидента или изотопного следа выброса.

rb25det 30.12.2014 14:46

Да, хорошо вам сейчас, дозиметры-мазиметры, а нам в свое время приходилось пленку кидать под тополь на спор какой она будет

8pin 30.12.2014 18:47

[quote]Забудьте об аварии на ЗАЭС![/quote]думаете это последняя авария? или всё только начинается?

metanschik 31.12.2014 08:19

Часы - [url]http://www.kladokop.ru/dosimeter/signalizator-indikator-gamma-izlucheniya-polimaste/[/url]
Единицы измерения - мкЗв/ч
п. Северный, п. Южный на севере Краснодара

Кот Шрёдингера 31.12.2014 11:48

Для Краснодара естественный фон радиации 8-20 мкР/ч (0,08-0,20 мкЗв/ч), 40 мкР/ч - конечно, многовато (для краснодарского фона), но в границах санитарной нормы.
Радиоактивную пыль с большой долей вероятности можно исключить, разве что вы находились с подветренной стороны от большой кучи антрацитового (чёрного) песочка, а вот какая-то гранитная глыба могла бы дать дополнительные 20 мкР запросто.

yuriks 01.01.2015 15:20

7-Кот Шрёдингера > при каких тех уровнях радиации? дозиметр чувствительный прибор и использование его к примеру в условиях радиоактивного загрязнения территории у Чернобыльской АЭС потом даст искажение замеров общего фона в другом нормальном месте т.к. прибор уже будет иметь погрешность остаточного радиоактивного излучения другими словами сам будет "фонить"

drdrdr 02.01.2015 01:23

Дозиметр, нахватавшийся в Чернобыле, там и остаться должен. Нефиг всякую дрянь оттуда таскать. Сталкеры доморощенные, говно бы свое кушали от жадности.

x057722 02.01.2015 05:16

[quote=yuriks;37608440] как вычислить погрешность при замерах общего фона дозиметром, [/quote]
Никак. Её можно измерить, но это не надо. Уровни очень малы.[quote=yuriks;37608440]при ее фиксации от источников излучения, находящихся к примеру в Чернобыле?[/quote]
1 Расстояние очень велико. 2 Чернобыль очень далеко, всякие каки сидят под саркофагом. Не волнуйтесь.[quote=metanschik;37612218]Может повышение радиационного фона связанно с магнитной бурей.[/quote]
Буря ни на что существенно не влияет.[quote=бродяжник;37614608]Это к версии об аварии на ЗАС.[/quote]
[quote=Кот Шрёдингера;37620317]антрацитового (чёрного) песочка,[/quote]
Монацитоаого. На украинском побережье Азовского моря местами есть тот самый черный монацитовый песок.[quote=yuriks;37625807]дозиметр чувствительный прибор [/quote]
Дозиметр в часах это прибамбасинка.[quote=yuriks;37625807]потом даст искажение замеров общего фона в другом нормальном месте т.к. прибор уже будет иметь погрешность остаточного[/quote]
Буду груб и лаконичен. Сударь, ваша осведомленность, также как способность к логичному мышлению очень мала.

yuriks 02.01.2015 13:25

да учитель xo57722, ваше просветление достигло апогея, а ваш разум вещает нам уже из нирваны! мы все на форуме готовы в экстазе славить тебя, ты только покажись, укажи нам путь как найти тебя о божественный xo57722!

Кот Шрёдингера 02.01.2015 22:12

19-yuriks >
Попытки дерзить и хамить, имеющие под собой лишь безграмотность и скудоумие - зрелище очень убогое, так что не нужно, не позорьтесь прилюдно ;)

[quote=xo57722;37628008]Монацитоаого. На украинском побережье Азовского моря местами есть тот самый черный монацитовый песок.[/quote]
Да, спасибо, конечно монацитового! Совсем затуркался с этими украинскими событиями и поставками угля...
Уголёк, он, конечно, тоже немного фонит, но монацитовый песочек и граниты посильнее.
Кстати, монацитовый песок не только вна Украине встречается, на нашем побережье он то же местами водится, и на Азовском, и на Чёрном.

Mads 03.01.2015 15:22

Чем этот монацитовый песок отличается от обычного, то есть кварцевого?

Кот Шрёдингера 03.01.2015 20:11

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Монацит[/url]
Конкретно: содержанием солей урана и тория.

Лютозаръ 03.01.2015 21:08

[quote=Кот Шрёдингера;37631762]Попытки дерзить и хамить, имеющие под собой лишь безграмотность и скудоумие - зрелище очень убогое, так что не нужно, не позорьтесь прилюдно ;)[/quote]
Золотые слова. Вод бы им на Религии народ пользовался.
[quote=Mads;37635154]Чем этот монацитовый песок отличается от обычного, то есть кварцевого? [/quote]
Названием и составом.
[quote=xo57722;37628008]На украинском побережье Азовского моря местами есть тот самый черный монацитовый песок.[/quote]
Чего сидим? бегом редкоземы получать халявные из россыпей.

Mads 04.01.2015 16:53

22-Кот Шрёдингера > О как, даже не знал, что радиация может прямо так лежать под ногами. Интересно, этот песок в качестве топлива для атомщиков никто юзать не додумался?

Лютозаръ 04.01.2015 19:08

Он не подойдет для топлива. А вот как источник тория еще как, [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9[/url]

drdrdr 04.01.2015 19:46

[quote=Mads;37641800] 22-Кот Шрёдингера > О как, даже не знал, что радиация может прямо так лежать под ногами. Интересно, этот песок в качестве топлива для атомщиков никто юзать не додумался? [/quote]
Как только научимся нефтяной песок в бензобак сыпать, так сразу за монацитовый возьмёмся.

Кот Шрёдингера 04.01.2015 22:06

"Радиация" может не только лежать под ногами, кое кто любит на ней и позагорать
[img]http://sdelanounas.ru/i/a/w/m/aWMucGljcy5saXZlam91cm5hbC5jb20vY3J1c3Rncm91cC8yMTE1MjMzOS85NjA1MS85NjA1MV82MDAuanBn.jpg[/img]
Ничего особо страшного, но я бы не советовал, особенно устраивать пикники в ветреную погоду ;)

В [em]современной[/em] ядерной энергетике торий, как и уран 238, не используется, для них нужны реакторы на быстрых нейтронах (читать про "ториевый цикл") и дополнительные разработки технологий.
Когда-то СССР планировал серьёзно заняться этими программами (в смысле: у ториевым циклом и добычей редкоземельных элементов из моноцитового песка), посвозили горы "чёрного песочка" в одно место и... всё накрылось медным тазом вместе с СССР. Вроде бы сейчас возобновляется ториевая программа, вместе с "быстрыми" реакторами, состоялся физпузк БН-800 на Белоярской АЭС, занялись переоборудованием разваливающегося хранилища монацитового песка, вроде как бы редкоземельный проект продвигают.

Кот Шрёдингера 05.01.2015 01:07

Ссылки до кучи:
Радиационная обстановка на ЗАЭС и в 30 км зоне вокруг
[url]http://www.npp.zp.ua/ascro[/url]

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Ториевая_ядерная_программа[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор-размножитель[/url]

Ролд 10.01.2015 11:16

[quote=Кот Шрёдингера;37644116]В современной ядерной энергетике торий, как и уран 238, не используется[/quote]
Уран-238 не используется? С его помощью вырабатывается 30-50% энергии на ядерных реакторах.

Кот Шрёдингера 10.01.2015 12:52

29-Ролд > сначала читать, потом спорить! ;)
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Обеднённый_уран[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловыделяющий_элемент[/url]

Ролд 10.01.2015 18:02

30-Кот Шрёдингера >Что там читать? Много ошибок, хотя первое фото из второй ссылки заставило улыбнуться.
U238 используется в бланкетных зонах быстрых реакторов, там используется в чистом виде.
Про уран-238. Делится он в реакторах. В быстрых больше, в тепловых немного, но делится, т.е. энергию даёт.
Но основной (до 50% мощности реактора) выход энергии от использования урана-238, даёт деление плутония. Уран-238 хорошо захватывает нейтроны, потом два
бета-распада и появляется плутоний-239. А вот он уже отлично делится от захвата нейтронов. Вот и получается, что значительную долю энергии реакторы выдают за счёт деления плутония, который вырабатывается в них же из урана-238.

Кот Шрёдингера 10.01.2015 18:23

Для ВВЭР-100 энергия от U-238 (захват нейтрона -> Pu-239,241) составляет где-то 33% от общей энерговыработки.
Для PWR и того меньше.
[url]http://energetika.in.ua/ru/books/book-4/part-1/section-6/6-3[/url]
Или у вас есть какие-то более достоверные источники?

Ролд 10.01.2015 18:31

32-Кот Шрёдингера >Общая выработка 33%, но в конце кампании мощность реактора на 50% и более определяет плутоний.

Кот Шрёдингера 10.01.2015 18:56

[quote]
Расчетная [b]оценка вклада делящихся изотопов плутония[/b] (239 Pu и 241 Pu) [b]в суммарную энерговыработку[/b] ядерного реактора ВВЭР-1000 составляет более 33%. Этот процесс имеет место и в других реакторах на тепловых нейтронах. Вклад плутония в деление и энерговыработку тем больше, чем выше коэффициент воспроизводства (КВ) плутония и чем больше средняя глубина выгорания топлива.[/quote]
Суммарная энерговыработка - это за всю топливную компанию.
То, что мощность реактора [em]в конце топливного цикла[/em] определяется в основном плутонием, не означает, что вклад 238-го [b]за всю компанию[/b] поднимается выше 33% ;)

Ролд 10.01.2015 19:33

34-Кот Шрёдингера >Согласен. Но и вы согласитесь, что уран-238 используется в ядерной энергетике)))

Лютозаръ 15.01.2015 19:06

[img]http://s.fishki.net/upload/post/201501/15/1387792/2_16.jpg[/img]


Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +3.