[1] [2] |
После новости про собакоробота возникла мыслишка вот сама новость [url]http://www.youtube.com/watch?v=Vu2IXk5Jbag[/url] а вот мыслишка: чисто в эволюционном процессе мог бы народиться вот такой вот примерно робот, способный себя воспроизвести? Или может у природы как раз и стоит задача создать таких вот роботов, токо сама она не может таково, и это суждено сделать органическим жывым созданиям, т.е. людям. (если люди смогут, конечно) Ну а потом, вся вселенная будет заселена вот такими вот роботами, а все биологическое (т.е. мы тоже) пойдет лесом. Га? |
Кажется у Г.Уэлса есть рассказ, про крабовидных роботов, которые сами себя воспроизводили, изобретатель их поместил на необитаемый остров, они вначале строили себе подобных, а когда ресурсы на острове закончились, то стали уничтожать друг друга, чтоб создать новых особей. В результате этого процесса произошли эволюционные изменения и по концовке на острове остался один гигантский робот-краб. P.S. Слово "робот" в рассказе не используется. |
Днепров [url]http://my-lib.net/?id=625714167[/url] Ну... тем неубедительно. В условиях противодействия эволюция пошла бы по-другому. |
Кстати вот припомнил... у него есть и другие рассказы, которые показывают, что автор думал над сформулированным в тексте вопросом, но аргументы приводил явно недостаточные. Видимо, не от недостатка ума. - Суэма :) - Что-то там про микроволновой стимулирующий резонанс :) - Совершенно замечательный рассказ про структурированных студентов, имитирующих работу ЭВМ, каждый из которых считал затею откровенной дурью, но вместе - сделавшими перевод текста (ИИ, типа) :) |
та я не про рассказы. Про эволюцию. Биологическая жизнь у природы удалась. А удалась бы механическая? Или механическую жизнь, способную к воспроизведению, может создать только биологическая жизнь? Вот вопрос. |
что та я слышал про кремниевые формы жизни - чем не жизнь механическая ? |
2-mkl > Действительно Днепров, чё мне в память запало будто Уэлс. 4-Гавайские субтитры > Уж на что некоторые писатели-фантасты изобретательны, но вроде как для такого варианта ни у кого не хватило фантазии. |
5-the_Ugly > помнится, у того же Днепрова. Постепенное замещение углерода на кремний. Солдаты не пробивались пулей, хотя и мучились... Ну... фантастика, понятно :) |
6-бродяжник > дык я писатель вообще-то. =)) [quote=the_Ugly;28281859]что та я слышал про кремниевые формы жизни - чем не жизнь механическая ?[/quote] немного не то. Имею в виду чисто роботов, таких как на видео, токо попродвинутей и способных к воспроизведению (размножацца). |
[quote=Гавайские субтитры;28282457] дык я писатель вообще-то. =))[/quote] А, так ты хочешь чтоб мы тебе тут сюжетик разработали, а ты потом издашь и заработаешь миллионы? ))) |
9-бродяжник > миллиарды, хе-хе =)) |
...роботы это всего лишь копии природных творений. Эти копии созданы человеком. В отличии от живых тварей, роботы природе не подвластны. Зачем ей тогда это. . Роботы, это творения человека и только его. И только ему они нужны. . Теоретически возможно создание самовоспроиводящихся роботов с программой уничтожения всего живого. Человечеству надо это дело держать под контролем как атомное оружие. |
[quote=CK;28283674]В отличии от живых тварей, роботы природе не подвластны.[/quote] та ты шо =))))) |
(12) Гавайские субтитры ...ну если Вы про всякие катаклизмы стирающие всё подряд, тогда да, подвластны. . Да и ващще нашу земную природу саму контролируют по полной. Чтоб не стёрла нафиг всё нечаянно. |
[quote=CK;28283792] (12) Гавайские субтитры ...ну если Вы про всякие катаклизмы стирающие всё подряд, тогда да, подвластны. . Да и ващще нашу земную природу саму контролируют по полной. Чтоб не стёрла нафиг всё нечаянно. [/quote] я про то, что роботы, если они дойдут до самовоспроизведения, то они точно так же будут эволюционировать, как и биологическая жизнь. Да и биологическая жизнь, это те же роботы. Возьмите клетку. Являет собой всего лишь завод по синтезу белка. =)) Так и роботы. |
[quote=Гавайские субтитры;28280061]чисто в эволюционном процессе мог бы народиться вот такой вот примерно робот, способный себя воспроизвести?[/quote] Ну да... вон тараканы у меня на кухне - это они самые и есть ;) [quote=Гавайские субтитры;28280061]Ну а потом, вся вселенная будет заселена вот такими вот роботами, а все биологическое (т.е. мы тоже) пойдет лесом.[/quote] Мы и есть то, что получилось в в виде конечного результата эволюции таких вот "роботов" [quote=Гавайские субтитры;28281808]Или механическую жизнь, способную к воспроизведению, может создать только биологическая жизнь?[/quote] Чем механическая жизнь отличается от НЕмеханической? Любое живое существо по сути есть хитрый Механизм [quote=Гавайские субтитры;28282457]Имею в виду чисто роботов, таких как на видео, токо попродвинутей и способных к воспроизведению (размножацца)[/quote] Ну если их будет пара миллиардов... одни добывают металлические руды, другие кремний, третьи строят электроснанции и тысяча-первые собственно собирают себе подобных |
[quote=Берсеркер;28284033]Ну да... вон тараканы у меня на кухне - это они самые и есть ;)[/quote] тараканы это биологический организм. Почувствуйте разнитсу. [quote=Берсеркер;28284033]Мы и есть то, что получилось в в виде конечного результата эволюции таких вот "роботов"[/quote] мы. это всего лишь одна из последних мутаций биологических организмов. Отдельных биовидов, кстати, три: насекомые, рыбы и моллюски. Они не смешивались за весь период земной эволюции. [quote=Берсеркер;28284033]Чем механическая жизнь отличается от НЕмеханической?[/quote] а разе не очевидно? Роботы - электрика. Мы - белок. [quote=Берсеркер;28284033]Любое живое существо по сути есть хитрый Механизм[/quote] Да, но роботы работают на чистой электрике, а мы - токо потребляя белок. [quote=Берсеркер;28284033]Ну если их будет пара миллиардов... одни добывают металлические руды, другие кремний, третьи строят электроснанции и тысяча-первые собственно собирают себе подобных[/quote] тут вопрос, смогла бы природа создать такой вид без участия нас, людей. |
Думаю что механическая жизнь, в известном нам смысле, сама по себе не смогла бы появиться. Для этого нужен "создатель", который таким образом облегчает себе существование и по идее любая высокоразвитая цивилизация должна строить механизмы-помощники. Развивая дальше эту мысль. В конце концов искусственные создания превзойдут своих создателей (у нас называются довольно близкие даты создания искусственного интеллекта) и тогда вполне возможно, что избавятся от создателей. Не обязательно война, просто тихое замещение и в результате вымирание биологического вида. И может быть такой результат является закономерным для любой высокоразвитой цивилизации. Т.е. это эволюционный процесс, только на более высоком уровне. И поэтому не исключено, что инопланетные цивилизации, которые достигнут Земли, будут механическими. P.S. В детстве шутливый рассказик читал, там обленившиеся роботы создали себе в помощь биологический организм, чтоб он за них пахал. |
17-бродяжник > Ага, как мне однажды сказали на заводе - лучшая автоматизация это три таджика с лопатами )) |
Для эволюции требуется смена поколений, т.е. обязательна смертность индивидов - даже искусственная. Думаю, основообразующей коллизией в драматургии и литературе общества роботов стала бы не любовь, как в нашей драматургии и литературе (т.к. роботы размножаются неполовым путем), а такая коллизия: [em](еще) ремонтировать или (уже) в утиль[/em]? О-о, сколько здесь возможно сюжетов и сценариев! Особенно душещипательными были бы сюжеты про моральное старение изделий без потери ими функциональности и до завершения периода наработки на отказ! |
Не могу удержаться и зацитирую на это тему: "... А почему ты считаешь, что вершина эволюции - человек? Что задача природы - создание товариша Амперяна? Может быть задача природы - создание нечисти руками товарища Амперяна?..." (с) Стругацкие. |
"Венец творения - рюмка коньяка с ломтиком лимона, а человек лишь промежуточное звено" - оттуда же |
[quote=бродяжник;28284608]Думаю что механическая жизнь, в известном нам смысле, сама по себе не смогла бы появиться[/quote] а на наноуровне? Вроде ж смогли создать рабочие механизмы из кучи молекул? Почему бы таким механизмам не получиться случайно? Ну а потом все та же эволюция: механические мутацыи, усложнение механизьмов и т.д. и т.п. [quote=йцукeн;28285128]Для эволюции требуется смена поколений, т.е. обязательна смертность индивидов - даже искусственная.[/quote] не обязательно. Достаточно чтобы организм мог изменяться сам. Вон, медузу возьмите. Живет себе и не умирает. А значит, она может себя изменять в процессе жизни. [quote=Flover;28285888]Не могу удержаться и зацитирую на это тему:[/quote] ну ваще-то это и без стругацких понятно. Достаточно токо хоть немного изучить археологию. =)) |
[quote=Гавайские субтитры;28290067]Вон, медузу возьмите. Живет себе и не умирает. А значит, она может себя изменять в процессе жизни. [/quote] Может, она и может. Но не хочет. Поэтому медузой была - медузой и осталась. Что касаемо бессмертия медуз - вопрос спорный. Самолично наблюдал на джубгинском пляже дохлую медузу! А если бы оне не дохли, море бы превратилось в один сплошной кисель. |
[quote=йцукeн;28290232]Что касаемо бессмертия медуз - вопрос спорный. [/quote] Не все медузы, а конкретный вид: Turritopsis Nutricula [img]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThCjJluoahdjCzgyUDbjD8gIH_W8J_j-x_FflbSgXlCGb3bqz2ql2i9OPF[/img] и еще есть виды, которые бессмертны. Например самка камбалы. Или гидра. Эта хрень реально бессмертна (если ее не грохнуть). =) [quote=йцукeн;28290232]А если бы оне не дохли, море бы превратилось в один сплошной кисель.[/quote] но веть их же кто-то жрет, получается =)) |
Все эти роботы всего лишь оболочки. Думайте про их "души" - т.е. программы. Некоторые компьютерные вирусы уже сейчас по сути примитивные зачатки неорганической жизни. Они сами плодятся, могут немного изменяться. Их "биосфера" - WWW. Совершенствование до создания возможности воздействия на человека и среду на физическом уровне - вопрос времени. Ссылок не дам -) |
25-Satirus > проблема, на данный момент, как раз в оболочках. В их мобильности и фитнессе. =)) А вопрос не про это. В который раз спрашиваю: могли бы роботы создаться так само (случайно), как и органическая жизнь? |
Гавайские субтитры, а чем существующая на Земле биологическая жизнь отличается от твоих роботов? Может постановка вопроса не верна, от того и нет ответа? ;) |
27-Кот Шрёдингера > писал выше: роботы работают на электрике, неприхотливы к условиям жизни, могут эволюционировать, не умирая, и передавать знания/опыт более качественно, чем биологическая жизнь. |
И всё же я не понимаю постановку задачи. Ты хочешь рассмотреть сферического робота в вакууме, которому нужно только электричество для цикла функционирования и размножения или приближенную к реалиям эволюцию, одним из результатов которой получается наша «собачка»?? Если эволюцию, то, как не крути, всё равно придем к с чему– то подобному нашей, ну, если откинуть совсем уж экстремальное типа плазменной в атмосфере звёзд. |
[quote=Кот Шрёдингера;28305776]И всё же я не понимаю постановку задачи.[/quote] чисто в эволюционном процессе мог бы народиться робот (механизьм), способный себя воспроизвести? |
Всё живое на нашей планете - это эволюционные роботы (механизмы), способные себя воспроизводить. Базовая программа у всех предельно проста - воспроизвестись как можно большее количество раз, различаются лишь адаптационные и оптимизационные алгоритмы. |
[quote=Кот Шрёдингера;28306651]Всё живое на нашей планете - это эволюционные роботы (механизмы), способные себя воспроизводить.[/quote] Вы можете считать все жевое чем угодно. Даже роботами. Ваше дело. Но здесь под понятием "робот" имеется в виду механизм, работающий на электрике, у которого есть процессор, оперативка и т.д. (или подобное), а не биологический организм, типа нас. Так вот, мог такой робот (работающий на илихтричестве), появиться в процессе эволюции? |
Нет, ну давай возьмём одни из самых примитивных организмов, например, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%B8%E1%E0]амёбу[/url], или даже [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Цианобактерии]сине-зелёную водоросль[/url] - что будет даже ближе к твоему определению робота, работающего на электрике. Итак, цианобактерия имеет: ПЗУ - ДНК, расположенная в центре клетке (даже без ядра); Адаптивный контроллер считывания ПЗУ; Энергоустановка - фикобилисомы, работающие на воде и свете, используется как непосредственно для производства электроэнергии, так и для синтеза некоторых нужных веществ. Так же включает в себя электротранспортную цепь. Все оборудованы резервным химический генератором и аврийными аккумуляторами. Автономные комплексы "Цианобактерия" так же оборудованы сложными сенсорами и химическими анализаторами, аппаратно-программными комплексами плавучести, накопительными линиями для поддержания функциональности в разнообразных условиях и для систем воспроизводства класса "деление". Кроме того, большинство модификаций способны выстраивать транспортно-энергетически-информационные сети малого масштаба. Ну, так чем цианобактерия отличается от твоей "собачки", кроме того, что функциональней, автономней, значительно меньше и гавкать не умеет? ;) |
33-Кот Шрёдингера > Ну и где тут, допустим, память? ПЗУ - ДНК - лудя с маком. Днк все равно меняется, теряя энзимы или как там их. Ну и т.д. Та все равно это органика. Нету металлической конструкции, нету механических мускулов и т.д. А нужна как раз чисто техника. Т.е. робот, работающий от электрики (из розетки, если хотите) |
[quote=Гавайские субтитры;28307079]к вот, мог такой робот (работающий на илихтричестве), появиться в процессе эволюции?[/quote] нет, не мог. |
Ирод, как это не мог, когда вот он, сталь и розетка в наличии, ареал обитания и популяция увеличиваются, видовое разнообразие тоже... ;) |
Я прекрасно понимаю, о чем говорит субтитр. Т.е. может ли появится именно механическая форма жизни. Вселенная огромна и может быть где-то и есть такое, но нам не на данный момент не хватит познаний обосновать и теоретически описать такую жизнь. Но более вероятной мне кажется симбиотическая форма такой жизни, когда биологические организмы встраивают в своё тело колеса, шестеренки, катушки и пр... Стоп, о чём это я? Человеки и так давно уж пользуются электромеханическими протезами.))) |
[quote=бродяжник;28318389]Вселенная огромна и может быть где-то и есть такое[/quote] т.е. как всегда, 50/50 =)) Или может или не можед. Но имхо не может. Хотя надо бы курнуть инфы про наномеханизмы. Интересно. |
субтитры, вот тебе подтверждение, что белковая жизнь - это самые что нинаесть обычные нанороботы, о которых ты спрашивал: [url]http://science.compulenta.ru/730662/[/url] |
Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3. | [1] [2] |