Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Почему Солнце состоит из водорода? (http://forums.kuban.ru/f1048/pochemu_solnce_sostoit_iz_vodoroda-4569236.html)

Orca 31.07.2013 10:24

Почему Солнце состоит из водорода?
 
Разве здесь нет противоречия? Водород - самый легкий газ, значит по логике его должно было отбросить на самые окраины солнечной системы. А центре должны были скопиться самые тяжелые элементы. Именно такая тенденция и прослеживается: Меркурий почти полностью состоит из железа, а на внешних орбитах - газовые гиганты. Так почему же самое сердце солнечной системы состоит из самого легкого газа?

shk 31.07.2013 13:03

0-Orca >
В Ваших рассуждениях есть несколько ошибок.

1. Ошибка жизненного/житейского опыта, что тяжёлые предметы падают вниз быстрее, что тяжёлые погружаются на дно, а лёгкие сплывают.
В вакууме (а межпланетное пространство Солнечной системы - это очень глубокий вакуум) сила тяготения действует с одинаковой силой и на пушинку, и на слиток свинца, и на атом водорода. Все они будут лететь с одинаковой скоростью и ускорением к центру тяготения. А самый главный центр тяготения в солнечной системе - это солнце, именно оно возникло начало формироваться первым, а планеты формировались уже потом в результате завихрений "строительного материала" и того, что выбросило Солнце в результате взрывов "в начале своей карьеры". Главный же "строительный материал" во вселенной и единственный, который возник сам по себе - это водород. Остальные элементы нарабатывались уже в процессе, их вполне можно назвать трупами звёзд.

2. "Тенденция распределения вещества" в Солнечной системе составлена неправильно, потому, что упущены некоторые очень важные действующие силы.

Начнём с того, что Солнце, во-первых ещё молодая звезда и после поджога термоядерного синтеза ещё не успела переработать весь запас водорода и выкинуть его обратно в космос. Ну а второе то, что водорода в нём не так у много
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнце[/url]
так как Солнце - это звезда третьего поколения и остальных элементов в нём более чем полно, просто оно преимущественно внутри, а водород создаёт основной объём.

3. Агрегатные состояния вещества.
На других планетах водорода, кислорода и прочих "газов" тоже полно, но они пребывают в основном в связанном состоянии, в виде химических соединений, например, воды. На Солнце же все вещества в одинаковом состоянии - в виде независимых ионов.
Предполагают, что у планет-гигантов ближе к ядру водород находится в форме металла, ну, такой слиток из металлического водорода ;)

3. Третья ошибка: путать как было и как стало.
Водород в солнечной системе был распределён примерно равномерно, но после того, как "зажглось" Солнце, его стало активнее чем другие элементы сдувать от центра к середине и окраинам. Его и сейчас сдувает как выбросами фотосферы Солнца (протуберанцами, солнечным ветром), так и световым потоком.

Меркурий просто абсолютно не может удержать хоть какую-то атмосферу; Венера неплохо справляется, удерживая тяжёлые газы и соединения; Земле сильно помогает магнитное поле, защищая от солнечного ветра; Марсу повезло меньше - там с одной стороны холодно и часть атмосферы лежит льдом, а другую просто сдуло.

Планеты-гиганты - они большие, им намного проще силой своей гравитации отстаивать своё "нажитое непосильным трудом", да к тому же они более далеко от Солнца и обладают сильными магнитными полями, то есть вооружены и защищены основательно, находятся "на безопасном" расстоянии, так ещё и могут подбирать то, что вылетело с Солнца и сдуло с более близких соседей.

MasterSl 31.07.2013 13:11

не все что в твердом состоянии находится является металлом, например кремний или углерод. Поэтому водород в виде слидка металла вызывает вопросы....

shk 31.07.2013 13:23

2-MasterSl >
не, ну пошутить уже на счёт слитка нельзя что ли? ;)))
А на счёт пребывания водорода в металлическом виде в ядрах планет-гигантов - какие уж тут шутки, при тех давлениях, что там есть?

Кстати, в астрономии, всё, что по атомному весу больше кислорода, всё зовётся металлами. Но это так, к слову. )

05772 31.07.2013 13:53

[quote=MasterSl;31536421]Поэтому водород в виде слидка металла вызывает вопросы....[/quote]
Почему? Если очень сильно сжать, то он превратится в металл. Согласно большинству ученых.[quote=Арегнидёрш Ток;31536245]Ну а второе то, что водорода в нём не так у много[/quote] Что, 72% это еще не много?

shk 31.07.2013 13:59

4-05772 >
Неа, не много - всё же звезда третьего поколения...
Но Orca может и удивиться, что целых 72% )

ars_2007 31.07.2013 14:42

Сначала хотел спросить у 1, 3, 4, не кот ли он случайно, а потом прочитал ник и не захотел спрашивать.

ars_2007 31.07.2013 16:50

напомнило анекдот
- Папа, а почему ты большой, а я маленький?
- Спи, сынок, ты тоже будешь большим.
- Папа, а почему зимой холодно, а летом жарко?
- Спи, сынок, это закон природы.
- Папа, а почему динозавры вымерли?
- Почему, почему...... Потому что пи.....ли много!

camel2 26.08.2013 10:22

Инерция у тяжелого тела больше, в космосе хоть и вакуум, но не глубокий, вот легкие газы и притормозились

FomkaVerblugadze 01.09.2013 21:52

А вот мне всегда было интересно, водород не просто в твердой или расплавленной форме, а именно в металлической. А чем отличается, предположим, сжиженный водород от металлического расплава водорода, а?

forama 01.09.2013 22:23

Согласно таблице Менделеева (надеюсь, все помнят принципы её формирования?) водород это действительно металл, наряду с Литием, Натрием, Калием, Рубидием, Цезием и Францием.

forama 01.09.2013 22:23

[img]http://www.gprac.ru/wp-content/uploads/2013/06/13449.gif[/img]

k0t 01.09.2013 22:41

6-Гавайские субтитры > не, не кот, я сюда вообще второй раз зашел, т.к. извиняюсь, но здесь любители, а мне нравится читать (и учиться) у профи :)
Ну и кроме любителей хватает ПГМ-нутых и просто неучей. Уныло :(

k0t 01.09.2013 22:44

12-k0t >плюс, я се такой длинный ник в жизнь не сделаю, т.к. "к0т" - для максимально упрощенной авторизации на форуме с телефона :))

FomkaVerblugadze 02.09.2013 00:04

10-Мар Форама Ро > не, я-то охотно верю, что он металл. Но чем просто кристалл отличается от металла? (Но как я уже прочитала в ВКП, там протоны висят в электронном газе, а электроны из-за плотности "сходят с рельс", то есть как такового обособленного атома уже не существует (если он вообще существует). Я правильно поняла?)

shk 02.09.2013 03:39

14-Фомка_Верблюгадзе >
Не совсем правильно, как мне видится.
"просто металл" - это поликристаллическая структура, то есть в одном слитке много-много кристаллических зёрен. Можно вырастить и монокристаллы, но эта задача очень нетривиальная и достаточно сложная. Слышал я, что в монокристаллическом виде металлы обретают некоторые уникальные свойства.
(если кто расскажет или кинет ссылки на свойства монокристалов металла, буду благодарен).

14> [em]а электроны из-за плотности "сходят с рельс"[/em] //
Насколько я помню школьный курс, проводимость металлу обеспечивает не "большая плотность электронов", а наличие электронов на внешних, слабо связанных с ядром орбитах, откуда их легко срывает внешний приложенный потенциал.

FomkaVerblugadze 02.09.2013 08:15

15-Арегнидёрш Ток > то есть получается, что металл - это вещество в обычном твёрдом агрегатном состоянии (ну если не расплав и не ртуть), просто имеющее особые металлические свойства, я правильно понимаю?

shk 02.09.2013 09:35

Несколько я помню, к металлам относят вещество, если оно имеет 2 характерных признака: металлический блеск и электропроводность.
А на счет монокристалов, то, по-моему все известные элементы могут кристаллизоваться в одной или нескольких аллотропных форм. Исключение только для водорода и гелия. Но утверждать не берусь - вот чего не знаю, того не знаю.

shk 02.09.2013 09:41

P.S. ртуть - это расплав и есть, просто температура плавления у неё низкая, что-то около -39С. А так, вроде и кристаллическую решетку имеет...

qwe2 02.09.2013 09:51

[quote=Фомка_Верблюгадзе;31961821] 15-Арегнидёрш Ток > то есть получается, что металл - это вещество в обычном твёрдом агрегатном состоянии (ну если не расплав и не ртуть), просто имеющее особые металлические свойства, я правильно понимаю? [/quote]
С одной стороны так: твердые вещества по электрическим свойствам делят на металлы, полупрводники и диэлектрики, по магнитным - диа-, пара- и ферро-магнетики, по механическим - на твердые и мягкие, упругие и хрупкие и т.д.
А с другой стороны: металлами называют подмножество химическх элементов с определенным размещением в периодической таблице и следующими отсюда более-менее близкими физическими и химическими свойствами.

FomkaVerblugadze 02.09.2013 10:53

19-qwe2 > спасибо!:-) Стало намного легче!

Протез 02.09.2013 11:31

там еще и гелий есть

05772 02.09.2013 19:57

[quote=Фомка_Верблюгадзе;31959961]А чем отличается, предположим, сжиженный водород от металлического расплава водорода, а?[/quote]
Давлением, при котором существуют.
В самом первом приближении у кристаллического тела энергетические уровни расшепляются и образуют зоны. Верхняя, с большей энергией - зона проводимости, нижняя - зона валентности. В изоляторах между ними запрещенная зона. Если она уже, то появляется некоторое ощутимое количество носителей заряда. Когда перекрываются, получается металл.[quote=Мар Форама Ро;31960232]водород это действительно металл, наряду с Литием, Натрием, Калием[/quote]
Водород - это элемент первой группы.[quote=k0t;31960407]"к0т" - для максимально упрощенной авторизации на форуме с телефона :))[/quote]
Ставь ОПЕРУ, у неё запоминание логина+ пароля, вход автоматический.[quote=Фомка_Верблюгадзе;31960794] то есть как такового обособленного атома уже не существует (если он вообще существует). Я правильно поняла?)[/quote]Не совсем. ядра остаются, на нижних орбиталях влияние окружающих атомов мало сказывается. Но если по настоящему прижать, получатся нейтроны. И будет нейтронная звезда. смотреть в вики.[quote=Арегнидёрш Ток;31961082]монокристаллическом виде металлы обретают некоторые уникальные свойства.[/quote]
Напряжение разрушения становится как по теории, очень большим. И не только у металлов. Главное - что нет слабых звеньев, все равны.[quote=k0t;31960397]Ну и кроме любителей хватает ПГМ-нутых [/quote]
ПГМ-нутые это кто?[quote=Фомка_Верблюгадзе;31960794]Но чем просто кристалл отличается от металла?[/quote]
Это разные сущности. Кристаллическая рещетка - это как выстроены атомы. Металл - как ведет себя верхняя орбиталь.[quote=Арегнидёрш Ток;31961082]а наличие электронов на внешних, слабо связанных с ядром орбитах, откуда их легко срывает внешний приложенный потенциал.[/quote]
Они уже не связаны с остовом атома, и трогаются с места без трения. Не потенциал, а разность потенциала = напряжение, точнее напряженность.[quote=qwe2;31963292]по электрическим свойствам делят на металлы, полупрводники и диэлектрики,[/quote]
+сверхпроводники первого и второго типа, сегнетоэлектрики (в Европах ферроэлектрики)[quote=qwe2;31963292]пара- и ферро-магнетики,[/quote]+диа[quote=qwe2;31963292]по механическим - на твердые и мягкие,[/quote]
Это смотря чем и как пробовать. С точки зрения БОПСа = бронебойный оперенный подкалиберный снаряд, делается из карбида вольфрама или сплава уран никель цинк (НЯП) большинство веществ мягкие.[quote=qwe2;31963292]и следующими отсюда более-менее близкими физическими и химическими свойствами.[/quote]
А это когда как. Литий в щелочных, но карбонаты, фосфаты, фториды как у щелочноземельных. Бериллий по свойствам долго считали родственником алюминию, а плутоний почти во всех свойствах аномален. [quote=Фомка_Верблюгадзе;31964497]Стало намного легче![/quote]
С облегчением!


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.