Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Патриарх Кирилл заявил о неспособности ученых объяснить появление Вселенной (http://forums.kuban.ru/f1048/patriarh_kirill_zayavil_o_nesposobnosti_uchenyh_ob-yasnit-_poyavlenie_vselennoj-8865661.html)

хряпа 21.04.2019 16:29

Патриарх Кирилл заявил о неспособности ученых объяснить появление Вселенной
 
Патриарх Кирилл заявил о неспособности ученых объяснить появление Вселенной

Ученые никогда не смогут объяснить зарождение Вселенной, это божественный акт, заявил патриарх Кирилл во время воскресной проповеди после божественной литургии в храме Христа Спасителя.
«Остается неразгаданным чудом появление Вселенной из ничего. Как бы ни объясняли и как бы ни описывали этот дивный божественный акт творения – никогда не опишут всего нынешние многие ученые, горделиво считающие себя теми, кто познал тайны бытия и не нашел в них Бога», – передает его слова ТАСС.
Он заявил, что ученые имеют «ничтожно малое понятие о Вселенной», и все последующие попытки познать мир так и останутся «незначительной частью от всего объема божественной тайны».
Патриарх Кирилл заявил, что убедительно теорию Большого взрыва объяснить в исключительно научных терминах невозможно.
«Современные ученые... употребляют еще более странное слово – из некоей точки. Что, мол, вся материя, которая наполнила затем Вселенную, содержалась в этой некоторой точке, а затем вдруг раздался взрыв, и материя стала распространяться по всей Вселенной, образуя пространство. И ученые пытаются объяснить это, а объяснить ведь до конца невозможно, ведь проще всего было бы сказать - ну, божественный акт творения! Но язык не поворачивается у тех, которые считают, что разумом можно все объяснить и таким образом вытеснить Бога из человеческого сознания», – сказал предстоятель РПЦ.
В январе появилось сообщение, что звание почетного профессора РАН получит патриарх Кирилл, однако позже информация была опровергнута.

xx0577216 21.04.2019 16:37

[quote=хряпа;46703277]затем вдруг раздался взрыв, и материя стала распространяться по всей Вселенной[/quote]
Сама постановка вопроса неправильная. Не материя стала распространяться по Вселенной, а сама Вселенная расширяться.

Не Гундяеву судить о перспективах объяснения проблем теории Большого взрыва.
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Yorsh 21.04.2019 17:15

[quote=х0577216;46703308]сама Вселенная расширяться[/quote]
В чем, в какой среде? И кто вселенную упаковал в сингулярность?

Кот Шрёдингера 21.04.2019 17:44

2-Сталкер > в себе расширяется. Что за границами - никто не знает. Даже не знают, где эти границы, ибо вселенная как минимум в 2-3 раза больше, чем [em]наблюдаемая[/em], а реальных размеров никто не знает и нет почти никакой возможности это установить, можно только высказывать предположения. Это [em]наблюдательные факты[/em].
По предварительным выкладкам, размеры вселенной сейчас как минимум 43 миллиарда светолет (напомню, что по современным предположениям, по наблюдаемым данным она возникла 13,7 миллиардов лет назад).

Кот Шрёдингера 21.04.2019 17:50

[quote=хряпа;46703277]Патриарх Кирилл заявил о неспособности ученых объяснить появление Вселенной[/quote]
А Кирилл/церковь может? Сколько там, от сотворения мира прошло времени, согласно Священного Писания, 7527 лет? :)
Из подтверждения что? "Читайте Писания"?

Yorsh 21.04.2019 18:33

3-Кот Шрёдингера >Она не может расширяться в себе.

Yorsh 21.04.2019 18:37

Флуктацонное расширение вообще умиляет. Предел скорости расширения выбрасываем. Пишем сколько хотим :))

Кот Шрёдингера 21.04.2019 19:17

5-Сталкер > Это почему ещё? Какие-такие запреты ты можешь назвать? ;)

6-Сталкер > Всё совсем наоборот, не выбрасываем, а наблюдаем и учитываем. Но, опять-таки, предел [em]какой[/em] скорости? Пределов скорости расширения никто не знает и вполне может оказаться, что таких пределов нет. И эта скорость расширения к скорости материальных (с нашей точки зрения) тел не имеет ни какого отношения, хоть и обозначается одним и тем же словом.

Предельная скорость "физических тел" - 300 тысяч км/с именно потому, что "физические тела" скрепляются, существуют только благодаря электромагнитным взаимодействиям. Вселенная расширяется со сверхсветовой скоростью только на космологических расстояниях, локально же скорость намного меньше световой, электромагнитное и все остальные взаимодействия легко компенсируют это расширение. Все известные на данный момент силы локально намного сильнее. Вот через 30-50 миллиардов лет всё может измениться... если современные гипотезы верны.

x0577216 21.04.2019 22:34

[quote=Кот Шрёдингера;46703569]А Кирилл/церковь может? [/quote]
может/не может не является вопросом, изучаемым и обсуждаемым в научной среде.
[quote=Сталкер;46703694]Она не может расширяться в себе.[/quote]
брысь под лавку
[quote=Кот Шрёдингера;46703823]Вот через 30-50 миллиардов лет всё может измениться... если современные гипотезы верны.[/quote]
вот тогда и обсудим.

x0577216 21.04.2019 22:46

[quote=хряпа;46703277]и таким образом вытеснить Бога из человеческого сознания», – сказал предстоятель РПЦ.[/quote]
дурак и нехристь. из души.

Yorsh 21.04.2019 23:34

[quote=x0577216;46704581]брысь под лавку [/quote]
Хамишь парниша©

xx0577216 21.04.2019 23:52

Это я по инерции. Не со зла.

бродяжник 22.04.2019 07:39

Вчерась в одном кино полусумасшедший мужик теорию двигал. Вселенная дойдёт до максимальной точки расширения и процесс пойдёт вспять, причём по тому же временному пути, только обратно. И люди будут рождаться в земле и умирать в утробе матери, мусор будет возвращаться в дома и превращаться в нужные вещи и т.д.

хряпа 22.04.2019 11:27

[quote=бродяжник;46705218] ...мусор будет возвращаться в дома и превращаться в нужные вещи и т.д... [/quote]
Кому то, не следует выбрасывать поллитровки?:)))

x0577216 22.04.2019 21:36

[quote=хряпа;46703277]Современные ученые... употребляют еще более странное слово – из некоей точки[/quote]
современные ученые честно говорят, что в начале была сингулярность. И какими уравнениями тогда описывались вещество, поля и метрика никто не знает. Возможно и не узнает. Другой Вселенной, на которой можно провести эксперименты, нет. Однако ему было бы полезно изучить для начального ознакомления например Зельдович Я.Б., Новиков И.Д. Строение и эволюция Вселенной. 1975
[quote=Сталкер;46704785]Хамишь парниша[/quote] Указываю твоё место. "Воздай им по делам их"[quote=хряпа;46705821]Кому то, не следует выбрасывать поллитровки?[/quote]
1 изучить грамматику
2 освоить технологию производства самогонки из пшеничного солода.

040500 23.04.2019 10:41

Учёные РАН ответили: [url]https://govoritmoskva.ru/news/195491/[/url]

Yorsh 23.04.2019 10:47

14-x0577216 >Ты идешь в игнор.

x0577216 23.04.2019 18:20

а я тебя посылаю на историческую родину.

бродяжник 23.04.2019 20:13

Господа, это всё-таки форум НиТ, а не молодежка. Не могли бы вы ругаться как-то по научному. Типа "твой мозг меньше самой элементарной частицы" "да иди ты в Чёрную дыру!". Сорри, это конечно очень примитивные примеры, но моя фантазия скудна на такие случаи, надеюсь у вас лучше получится.)))

x0577216 23.04.2019 20:49

[quote=бродяжник;46710783]по научному. Типа "твой мозг меньше самой элементарной частицы" [/quote]
это утверждение антинаучно и ему не место на данном разделе.

Кот Шрёдингера 23.04.2019 22:55

19-x0577216 >
так утверждение "современные ученые честно говорят, что в начале была сингулярность" тоже антинаучно. Не знаю, может лет 20-30 так кто-то и говорил, но сейчас за такие слова должно быть стыдно :)
Или цифровой сможет подтвердить свои слова ссылками на слова "современных учёных"? ;)

x0577216 24.04.2019 01:25

вот солидный, но наверное устарелый
Вайнберг первые три минуты
в аннотации издателя сказано
С большим мастерством и научной точностью излагается эволюция Вселенной на ранних стадиях её развития после "большого взрыва"

он честно пишет
Вначале был взрыв. Не такой взрыв,какой знаком нам на Земле...
Примерно через одну сотую секунды, самое раннее время, относительно мы можем говорить с какой-то определённостью...

Самая новая написанная наверное
МЕТАВСЕЛЕННАЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ
Написана в институте философии
В книге рассматриваются некоторые аспекты революционных изменений научной картины мира, обусловленные развитием современной космологии. Проанализированы философские, эпистемологические и онтологические основания концепции Метавселенной (Мультиверса), возникшие в неклассической физике и квантовой космологии. Обсуждаются парадоксальные для науки проблемы реальности принципиально ненаблюдаемых объектов.
-----
что было в самом начале - неизвестно. Но точно известно, что были условия пока не осуществимые на Земле. Уж очень большие плотности и энергии. В ноль не продолжаются. Сингулярность называется. Так что напиши статью, что было в самом начале на самом деле, Пошли в Nature, тебе присвоят Нобелевскую премию.

x0577216 24.04.2019 02:15

Специально для Кота: Грин Брайан, на techlibrary.ru

бродяжник 24.04.2019 07:32

[quote=x0577216;46711487]Примерно через одну сотую секунды[/quote]
У меня вопрос к знатокам Теории БВ. Если вначале не было ни пространства, ни времени, то откуда взялась эта "одна сотая секунды"? Может быть это длилось вечность(образно).

Кот Шрёдингера 24.04.2019 11:22

23-бродяжник > вот, когда взялось пространство-время, тогда и пошли тикать секунды :)

21-x0577216 > и в сингулярность не продолжается. Предположительно продолжается в квантовую флуктуацию, которая по каким-то причинам была нарушена и не исчезла в ничто, откуда и появилась. Есть ещё предположения, что БВ - следствие "выгорания вакуума". Но это всё [em]предположения[/em], даже не гипотезы, сингулярность - одно из предположений, [em]утверждать[/em] такое не возьмётся никто из учёных, если считает себя человеком науки, ну, а говорить - можно всё, что угодно, тут даже создание Богом - равноценное предположение.

бродяжник 26.04.2019 11:23

24-Кот Шрёдингера >Так тогда и время двигалось по другому. Это я к тому что фраза [em]"через одну сотую секунды"[/em] некорректна, это точное измерение ничем не подкрепленное. Лучше уж было бы использовать неопределенный термин "мгновенно", а там уж может мгновенно -сотая доля секунды, а может миллион лет.

Yorsh 27.04.2019 08:56

[quote=бродяжник;46719429] 24-Кот Шрёдингера >Так тогда и время двигалось по другому. Это я к тому что фраза "через одну сотую секунды" некорректна, это точное измерение ничем не подкрепленное. Лучше уж было бы использовать неопределенный термин "мгновенно", а там уж может мгновенно -сотая доля секунды, а может миллион лет. [/quote]
Секунды взялись из математической модели. В реальности могло быть как угодно.

Yorsh 27.04.2019 09:00

Если Вселенная образовалась из сингулярности то почему мы не наблюдаем взрывающихся черных дыр. И где та матмодель которая бы описывала механизм взрывания чёрных дыр?

x0577216 27.04.2019 09:17

[quote=Кот Шрёдингера;46712373] Предположительно продолжается в квантовую флуктуацию, которая по каким-то причинам была нарушена и не исчезла в ничто, откуда и появилась. Есть ещё предположения, что БВ - следствие "выгорания вакуума". Но это всё предположения, даже не гипотезы, сингулярность - одно из предположений,[/quote]

проще говоря, что было в начале не знают[quote=Кот Шрёдингера;46712373] тут даже создание Богом - равноценное предположение.[/quote]
бог ни в какое уравнение не входит. Более того, считается что для него законы не писаны.

Кот Шрёдингера 27.04.2019 10:01

[quote=x0577216;46722053]проще говоря, что было в начале не знают[/quote]
ты, наверное, удивишься, но учёные ещё очень много не знают о мире и его устройстве ;)
[quote=x0577216;46722053]бог ни в какое уравнение не входит. Более того, считается что для него законы не писаны. [/quote]
Ты, наверное, удивишься, но Бог и есть законы, уравнения этого мира :)
Если, конечно, Бог существует.
========
25-бродяжник > [em]предположение[/em] о таких временах и расстояниях в инфляционной модели LCMD берётся из того, что [em]вся наблюдаемая вселенная[/em], а это 13,5 миллиардов светолет в любую сторону, очень однородна и изотропна, и из нашего, сегодняшнего физ-матаппарата, позволяющего строить ускорители, электронику, компактные термоядерные боезаряды, реакторы, спутники и т.д. (т.е. проверенного на множестве экспериментов и подтверждённого развитием современных технологий).
Если бы времена и расстояния БВ были другие, то не было бы ни изотропности, ни однородности.

x0577216 27.04.2019 10:33

Бог - предвечный творец всего сущего
Буду краток посылаю всех желающих на [url]https://old.elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433649/Stolknovenie_kosmologov_tridtsat_tri_bogatyrya_protiv_bandy_trekh[/url]

Кот Шрёдингера 27.04.2019 11:05

Посылаю тебя туда же: "Это типичный пример демагогии с передергиванием."

Кот Шрёдингера 27.04.2019 11:30

16 сент. 2014 г. ТВЦ. Мозговой штурм: Что было до Большого Взрыва? (26:14)
[url]https://youtu.be/35izgmUcIRQ[/url]
Гости программы:
[b]ВАЛЕРИЙ РУБАКОВ[/b] - АКАДЕМИК РАН, ГЛАВНЫЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИНСТИТУТА ЯДЕРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ РАН
[b]ДМИТРИЙ ГОРБУНОВ[/b] - СТАРШИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИНСТИТУТА ЯДЕРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ РАН, ДОКТОР ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК
[b]КОНСТАНТИН ПОСТНОВ[/b] - ПРОФЕССОР КАФЕДРЫ АСТРОФИЗИКИ И ЗВЁЗДНОЙ АСТРОНОМИИ ФИЗИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ ИМ. М.В.ЛОМОНОСОВА, ДОКТОР ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК
[b]ЕЛЕНА МИХЕЕВА[/b] - СТАРШИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ОТДЕЛА ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ АСТРОФИЗИКИ АСТРОКОСМИЧЕСКОГО ЦЕНТРА ФИЗИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА ИМ. П.Н.ЛЕБЕДЕВА РАН
:)

Yorsh 27.04.2019 12:25

32-Кот Шрёдингера >Интересеная конференция и ведущая толковая.

x0577216 27.04.2019 13:29

[quote=бродяжник;46711631]У меня вопрос к знатокам Теории БВ[/quote]
строго говоря, таких нигде ннет.[quote=Кот Шрёдингера;46722136]ты, наверное, удивишься, но учёные ещё очень много не знают о мире и его устройстве ;)[/quote]
перестань говорить общими фразами.

4ubaka 28.08.2019 08:11

абсолютно согласна..

ya_tut 04.09.2019 12:44

А что тут думать? Если папа Римский только 20 лет назад признал правоту Галилео Галилея, что Земля вокруг Солнца крутится, а не наоборот.

omba 04.09.2019 13:04

Про Землю вокруг Солнца утверждал ещё Коперник. На него и шишки пускай валились бы.
Галилей мог бы сконцентрироваться на инструментальных наблюдениях.
Так нет же. Попал под удар невежества.

vasilievart81 10.09.2019 14:52

[quote=хряпа;46703277]Патриарх Кирилл заявил о неспособности ученых объяснить появление Вселенной[/quote] ну пусть он объяснит логично, только не надо библию впутывать, интересуют доказанные факты

Trahomich 10.09.2019 20:49

Патриарх не осилил теорию БВ? Пусть ко мне обратиться, я ему за рюмочкой Кагора поясню на понятиях :)

Юля, можно я не буду комментировать этого товарища, да бы не обидеть чьи нибудь чувства.


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.