Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Океаны воды в сердце земли. (http://forums.kuban.ru/f1048/okeany_vody_v_serdce_zemli-5537787.html)

lvbnhbq1969 22.03.2014 04:52

Океаны воды в сердце земли.
 
14 марта 2014 г.
Сильвия Бенчивелли | La Repubblica
Тайна крошечного алмаза: в сердце Земли содержится несколько океанов воды
Открытие ученых, сделанное с помощью найденного в Бразилии алмаза, переворачивает все научные теории, пишет Сильвия Бенчивелли в статье, опубликованной в газете La Repubblica.

"Мы сидим на губке, пропитанной водой: на губке из минералов, которая находится на глубине между 410 и 660 километрами и может содержать объем воды, равный десяти Тихим океанам. Об этом свидетельствует исследование уникального минерала, рингвудита, впервые обнаруженного на поверхности Земли, в виде вкрапления в крошечный алмаз. Материалы открытия были опубликованы в научном журнале Nature и уже заставили говорить весь научный мир: огромное хранилище воды, о существовании которого мы и не подозревали, заставляет пересмотреть многие знания о нашей планете", - пишет автор статьи.

"Рингвудит - материал, который обычно находится на глубине от 520 до 660 км в нижней мантии Земли, иными словами, под земной корой. Существование рингвудита до последнего времени подтверждалось лишь теоретически. Ученые смогли создать его в лабораторных условиях. Этот минерал был обнаружен и в некоторых метеоритах. Его никогда не видели в натуральной форме, поскольку он находится на недосягаемой глубине", - пишет автор статьи.

"В Бразилии был найден крошечный алмаз с вкраплением внутри. Таким образом, удалось установить, что внутри этого минерала содержится значительное количество воды, около 1,4% от его веса. Это означает, что в земной мантии содержится огромное количество воды, равное по объему нескольким океанам. Кроме того, это открытие позволяет решить еще пару давних загадок", - отмечает корреспондент.

"Если плотность настоящего рингвудита, пропитанного водой, ниже по сравнению с тем, что был создан в лаборатории, то можно понять некоторые аномалии в поведении нижней мантии в ответ на сейсмические волны. Уже завтра движение тектонических плит может получить иное объяснение, поскольку присутствие воды наверняка влияет на процессы в мантии. С других позиций будут также изучаться вулканические феномены, поскольку и вулканическая деятельность зависит от присутствия воды. Самое главное, получено объяснение самой большой загадки. Куда подевалась вода с нашей планеты? Сегодня уже известно, что она оказалась внутри Земли, в зонах, богатых рингвудитами, впитавшими и удерживающими ее на протяжении миллиардов лет. Но говорить о добыче такой воды еще преждевременно: мы говорим о глубине, в 40-50 раз большей, чем глубина, доступная для бурения нынешними технологиями", - пишет автор статьи.

Источник: La Repubblica

Bushroot 22.03.2014 07:09

0-благословенная пустота > с Сильвией разобрались, а вы об этом что думаете?

CK 22.03.2014 09:00

[em]..."Рингвудит - материал, который обычно находится на глубине от 520 до 660 км...[/em]
.
...обычно находится.
Такое ощущение, что его уже видели много раз, что могут судить о его обычном расположении.
.
[em]..."В Бразилии был найден крошечный алмаз с вкраплением внутри. Таким образом, удалось установить, что внутри этого минерала содержится значительное количество воды, около 1,4% от его веса. Это означает, что в земной мантии содержится огромное количество воды, равное по объему нескольким океанам...[/em]
.
...это почему оно так означает?
По ихнему найденный кирпич будет означать состав ядра земли из глины и песка.
И прямоугольной формы ядро.
:-)

бродяжник 22.03.2014 12:09

Британские ученые в командировке в Бразилии.

x_05772 22.03.2014 15:26

[quote=Bushroot;34611809]с Сильвией разобрались, а вы об этом что думаете?[/quote]
С других позиций будут также изучаться ...

lvbnhbq1969 22.03.2014 17:40

1-Bushroot >Да знаете я не ученый...но ...несколько тихих океанов в сердце земли...привычная теория строения земли катится в тартарары)))))

x_05772 22.03.2014 20:00

[quote=благословенная пустота;34616849]Да знаете я не ученый...но ...несколько тихих океанов в сердце земли...привычная теория строения земли катится в тартарары[/quote]
ПОЧЕМУ?
То, что во всяческих минералах и породах есть влага, давно известно.
[url]http://kamni.ws/?p=378[/url]
"... описание черного вулканического камня и вулканической лавы. ... порода, которая формируется из лавы с высоким содержанием кремнезема и воды."
Вот так из лавы появились на поверхности Земли вода и газы.
Никакие теории в тартарары не катятся. Сколько воды глубоко под поверхностью - точно не известно. Но это совершенно не существенно.
вот пример из вики
Иттрий — химический аналог лантана. Кларк 26 г/т
Кларк - это сколько его в тонне Земли. Так что его можно добывать где угодно. Но очень дорого. Воды на поверхности видимо-невидимо. И добывать ее с глубины 500км никто не будет.
Сделайтк вдох- выдох и успокойтесь.

Bushroot 23.03.2014 04:54

[quote=благословенная пустота;34616849]привычная теория строения земли катится в тартарары[/quote] что вы имеете в виду? А то для некоторых привычная теория - это когда на слонах и на ките, плавающем в океане.

По моей привычной теории вулканическая лава и алмазы выходят на поверхность с глубин пусть в десятки, но никак не в сотни километров.

lvbnhbq1969 23.03.2014 06:04

6-x_05772 >Может новость преподнесена неправильно..может имелось в виду общее количество влаги в толще земли..непонятно.
7-Bushroot >я имею в виду что на указанных глубинах в статье по привычной теории (шкоьной) должна быть как минимум очень высокая температура.Во всяком случае больше чем может выдержать не превращаясь в пар.А тут океаны ..на такой глубине.Даже по совету 6-x_05772 > Не получается выдохнуть.

Bushroot 23.03.2014 07:40

8-благословенная пустота > вода может входить в различные химические соединения, например гипс, алебастр - см. ссылку из п.6. Она не жидкая, как не газообразен хлор в соединении с натрием.

3-бродяжник > в данном случае канаццкие )))
[url]http://ria.ru/studies/20140312/999221802.html#13955492606743&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration[/url]
в этой статье всего лишь констатируют открытие нового минерала с -ОН группой, а не пытаются утонуть в подземном океане

Bushroot 23.03.2014 07:42

9-Bushroot > +9, вместо алебастр хотел написать асбест

бродяжник 23.03.2014 08:01

9-Bushroot > А, ну так уже понятнее.)

DarkSide 23.03.2014 10:43

[quote=x_05772;34617859]Но очень дорого.[/quote]
а на сколько дорого и сложно?
что-то вспомнились проекты по терроформированию Венеры (оно, конечно, фантастика - пока) :-)) там одна из проблем, где взять воду... но если Венера имеет схожее с Землей строении и, если принять во внимание мнении Сильвии Бенчивелли, внутри нее тоже может быть много воды - вопрос, как ее достать...

Bushroot 23.03.2014 12:20

12-Темная сторона > да как обычно: в начале слово, потом свет, следом отделяешь твердь небесную от тверди земной, далее наводишь моря, реки, леса, а потом уже и зверушек...

DarkSide 23.03.2014 12:35

[quote=Bushroot;34622047] да как обычно: в начале слово, потом свет, следом отделяешь твердь небесную от тверди земной, далее наводишь моря, реки, леса, а потом уже и зверушек... [/quote]
Эка, Вам, Bushroot попы мозги-то промыли ;-))

Bushroot 23.03.2014 14:26

[quote=Темная сторона;34622195]Эка, Вам, Bushroot попы мозги-то промыли ;-))[/quote] неа, я с ними не общаюсь. в одной толстой книжке прочитал )))

бродяжник 23.03.2014 14:59

13-Bushroot > Раз уж книжки такие умные книжки читаете, то когда там людёв то заводить, после зверюшек или вместе?

Yorsh 23.03.2014 16:36

Я думаю, что там вода находится под жутким давлением, может там все же лед? Или воды в свободном состоянии все же нет, а есть н2о в связанном состоянии.

lvbnhbq1969 23.03.2014 18:25

17-Ёрш >НО как она там оказалась???речь идет о 400-600км под толщей земли!Как она смогла пройти сквозь мантию которая кипит и не испарится при первых же 40-100км ..

Bushroot 23.03.2014 23:28

18-благословенная пустота > мантия кипит? этому учат в школе?

lvbnhbq1969 24.03.2014 06:02

19-Bushroot >Не придирайтесь к словам...для меня магма расплавлена о какой концетрации воды может идти речь на глубинах указанных в статье?Теория строения земли преподаваемая в школе значит неверна ,как впрочем и теория дарвина которую вкладывают в головы как краеугольный камень происхождения видов.

Yorsh 24.03.2014 06:23

18. Вода могла оказаться на глубине в процессе формирования Земли как планеты, а уж затем появилась на поверхости, через извержения вулканов. Есть такая версия.

Frimen 24.03.2014 19:14

До оливинового пояса чего то ещо не добурились?
Теперь до водяного пржект?
И кому ж там воды так не хватает то сильно???

x_05772 24.03.2014 20:20

[quote=Темная сторона;34621214]а на сколько дорого и сложно?[/quote]
На много. Придется одну тонну земли
1 отделить песок, оставив глину, каковую растворить, например в плавиковой кислот, начать кристаллизирован, селективно извлекать всякими фосфороорганическими реагентами... Проще организовать смЕшанное предприятие. Например в Эстонии упорно разрабатывали бедные фосфориты. Попутно выделяя уран.[quote=благословенная пустота;34619785]Во всяком случае больше чем может выдержать не превращаясь в пар.[/quote]
Пара нету. Вода растворяется в в минералах. Давление не даёт ей возможности существовать в виде паров. Точнее в виде газа. Потому как температура выше критической. Регуларно по тв показывают извержения вулканов. Из жерла летит всякая гадость. Это всё парЫ и газы. Естественная паровая машина.[quote=Темная сторона;34621214]что-то вспомнились проекты по терроформированию Венеры (оно, конечно, фантастика - пока) [/quote]
Навсегда, ПМСМ.[quote=бродяжник;34623316]после зверюшек или вместе?[/quote]
Вместе. Человек - один из человекообразных обезьян.
[quote=благословенная пустота;34624885]17-Ёрш >НО как она там оказалась???[/quote]
Была в исходном материале.[quote=благословенная пустота;34627699] о какой концетрации воды может идти речь на глубинах указанных в статье?[/quote]
В статье есть процент содержания Н2О.[quote=благословенная пустота;34627699]Теория строения земли преподаваемая в школе значит неверна [/quote]
Не теория неверна, а мозги, каковые вместо того, чтобы изучать и запоминать, занимаются всякими глупостям. Пример из рекламы
В обычных шампунях ** процент содержания воды, а унас 88 настоев трав. Сколько в настое воды деликатно умалчивают.[quote=благословенная пустота;34627699]и теория дарвина которую вкладывают в головы [/quote]
И она правильна. Просто многие факты, которые подтвержтают происхождении видов, отрядов.. до "людей с улицы" не доходят. Они лезут на membrana.ru, а потом приходится долго выпрямлять им мозги.

Bushroot 24.03.2014 21:41

20-благословенная пустота > ваш текст из начального поста - восторженная чушь от журналистки. В п. 9 я привёл ссылку вроде бы о том же самом, но изложенном с меньшим градусом восторга и большим содержанием информации. Там пишут "Эта вода содержится в виде гидроксильных групп в составе минерала рингвудита". Так вот в виде гидроксильных групп - это далеко не вода. Например гидроксид натрия не разлагается при температуре кипения в 1390 градусов по Цельсию [url]http://www.himmir.ru/chem_rea/noh.html[/url] Соответственно ни о какой концентрации воды вообще речь не идёт, её там нет. Есть атомы кислорода и водорода в составе минералов.
И это, откуда получены данные о залегании минералов, не задумывались? Может кто рулеткой померил и пробы отобрал с 500-600 км? Или на том кусочке алмаза была маркировка глубины?
Пока добурились где-то километров до 12. Остальные данные получают с помощью сейсмоакустических методов и изучая вулканы. Если найдут что-то принципиально переворачивающее предыдущие теории - учебники перепишут, за это переживать не надо.

markonx 25.03.2014 08:16

ИМХО если и есть, то не "вода" в нашем привычном понимании. возможно это будет HnOm или еще что-нибудь. откуда вода на такой глубине? ХЗ. водород - от ядерных реакций. кислород - из них же.
с той степенью достоверности, с какой мы имеем представление о глубинных слоях планеты, мы можем смело строить предположения что вода - продукт жизнедеятельности обитателей ада.

x_05772 25.03.2014 08:31

[quote=Bushroot;34639057]Там пишут "Эта вода содержится в виде гидроксильных групп в составе минерала рингвудита". Так вот в виде гидроксильных групп - это далеко не вода.[/quote]
Вот вола близко.
У каждого под ногами почва. В ней много глины. Согласно вики
---
Как правило, породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
---
Ежели тот же самый NaOH сплавить с SiO2 проучится силикат глыба. В неq много воды. В каком виде, в данном случпе не существанно.[quote=Bushroot;34639057]И это, откуда получены данные о залегании минералов, не задумывались?[/quote]
Давным давно строение Земли описывали так: вехний слой сиаль = алюмосиликаты, а под ними сима= смликат магния, он же оливин. Имеет несколько кристаллических модификаций. . Откуда такое - из геологии и сейсмологии. Но не надо мучать блаженную пустоту вопросами "И это, откуда получены данные о залегании минералов, не задумывались?".

lvbnhbq1969 25.03.2014 16:59

[quote=x_05772;34638053]итата: Сообщение от благословенная пустота 17-Ёрш >НО как она там оказалась??? Была в исходном материале.[/quote]
Вы имеете ввиду какой исходный материал?

x_05772 26.03.2014 17:32

Тот, из которого слепились планеты, кометы и всякая мелочь. Давным - давно я давал ссылку на зорошую статью на elementy.ru, где описывалось создание Солнечной системы. Возможно, она имеется в архивах d(o/a)donova


Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +3.