Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Не перевелись ещё дураки... (http://forums.kuban.ru/f1048/ne_perevelis-_esh%D1%91_duraki-8611915.html)

kohavasin 24.05.2018 08:11

[quote]x0577216
При использовании РЛС На фоне отражений от подсилающей поверхности ракету не обнаружить.[/quote]
Доплер вам в помощь.

omba 24.05.2018 13:00

[quote=x0577216 При использовании РЛС На фоне отражений от подсилающей поверхности ракету не обнаружить. У неё очень мала ЭПР. [/quote]

Приведёте пример акустической системы поражения или обнаружения крылатых ракет?

Существующие системы борьбы с крылатыми ракетами - используют акустику, как считаете? )))))

x0577216 23.07.2018 18:48

[quote=Манупорт;45618732]Приведёте пример акустической системы поражения или обнаружения крылатых ракет? [/quote]Акустикой не поразить. Велика разница акустического импеданса воздуха и металлов. Поэтому волна в воздухе слабо раскачает железяку. И трудно обнаружить: КР движется со скоростью примерно 0.8М. Пока звук дойдёт до антенны, КР переместится. Звук сильно затухает при распространении над поверхностью. Придётся строить густой частокол.

hachik 27.07.2018 22:33

Всё, что пишут про новое оружие - исключительно для внутреннего потребления.

Yorsh 28.07.2018 12:30

44-Хачик Иванов >а чего тогда пиндосы паникуют?

Yorsh 28.07.2018 12:34

Так что господа, какие будут предположения о двигателе Буревестника. То что ракета есть, уже без сомнений. Кириенко даже Героя России получил.

Aeros 03.08.2018 22:10

[quote=Сталкер;45832364]То что ракета есть, уже без сомнений.[/quote]
"Информация" для бывших пенсионеров, входящих в социальную группу "телезрители" - не есть ракета.

Yorsh 04.08.2018 06:36

[quote=Aeros;45851541]Информация" для бывших пенсионеров[/quote]
И много их бывших?

x0577216 05.08.2018 08:09

Ну и что? Крылатой ракетой называют маленький беспилотный самолёт. Никто не возражает.

x0577216 05.08.2018 10:58

[quote=KohaVasin;45617762]Доплер вам в помощь. [/quote]
чтите
Ван Трис Г. Теория обнаружения, оценок и модуляции.
publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VAN_TRIS_Garri/_Van_Tris_G..html
если очень кратко: обнаружитель =пространственновременной фильтр, согласованный с сигналом, квадратичный детектор и пороговое устройство. фильтр неизбежно имеет не првямоугольную характеристику и ловит фон. для высоколетящих целей это не страшно, так как фон слаб. для приземных с малой ЭПР сигнал будет не виден на фоне отражений от поверхности.

x0577216 09.02.2019 02:14

Интересная новость (или деза?) довели до ума изделие
[url]http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1336[/url]
--
Вопрос по новой крылатой ракете с ЯРД и её испытание (Буревестник). Уже её практически испытывали, т.е. встала на крыло.
Так вот сам вопрос. Её с каким двигателем испытывали? Это ж получается что компактные миниреакторы на потоке? (второй проект Посейдон и судя по всему - реактор у них будет общий для унификации и снижения себестоимости).
Кхе-кхе... Плохой вопрос. Не надо продолжать углубляться в этом направлении. - Модератор.

Bushroot 10.02.2019 14:14

51-x0577216 > по моему неосведомленному мнению, всё, что про КР с ЯРД - вброс и дезинформация. В своё время США, СССР, Китай, Франция на практике узнали, как вредны наземные и атмосферные ядерные взрывы и таки перешли на подземные, а тут возврат к концепции беспардонного загрязнения места обитания человеков радиоактивными веществами.

x0577216 10.02.2019 15:29

[quote=Bushroot;46468536]вредны наземные и атмосферные ядерные взрывы[/quote]
Теперь нет ужасных изделий типа "кузькина мать", дающих кучу продуктов деления. Средства доставки точны, заряды малы. Ядерное оружие - гарант безопасности. Не тронь меня!

Yorsh 10.02.2019 16:22

Не думаю, что ЯРД прям таки шлейфом разбрасывает радионуклиды за собой.

Bushroot 10.02.2019 22:02

[quote=x0577216;46468730]дающих кучу продуктов деления[/quote]у крылатой ракеты с ЯРД будет внутри гореть термоядерная реакция или всё-таки радиоактивный распад?

54-Сталкер > ракет со 100% надёжностью пока не наблюдается, предположу, что эта КР может грохнуться на своей или промежуточной территории не долетев до цели. А даже если и долетит, то неизбежно разбросает накопленные продукты деления, а не полетит обратно на свою базу сливать отходы на переработку

simatic 10.02.2019 22:18

55-Bushroot > если дело дойдёт до боевого применения таких ракет, то уже будет совершенно неважно, сколько там продуктов деления попадёт из двигательной установки в окружающую среду.

Это примерно как беспокоиться что замочил ноги когда тебя ведут на расстрел.

x0577216 10.02.2019 22:45

[quote=Bushroot;46469957]у крылатой ракеты с ЯРД будет внутри гореть термоядерная реакция[/quote][quote=x0577216;46468730]"кузькина мать"[/quote] это не ЯРД.
[quote=SIMATIC;46470045]если дело дойдёт до боевого применения таких ракет[/quote]
Сейчас средства доставки точны, поэтому используются боевые части малой мощности.

simatic 10.02.2019 22:58

[quote=x0577216;46470150]боевые части малой мощности.[/quote]
Где малые, там и большие. После первого ядерного кдара малыми зарядами все слетят с катушек и начнётся обмен стратегическими мбр: "весь мир в труху"(с)

Yorsh 11.02.2019 00:24

56-SIMATIC >А как же мирное применение военной технологии? Я сразу подумал о ядренных самолетах и космических шатлах.

x0577216 11.02.2019 01:27

[quote=Сталкер;46470462]ядренных самолетах[/quote]
такое было сделано, но не жно. Слишком тяжелая радиационная защита. И когда грохается обычный самолёт, не так убыточно, как радиационное заражение от начинки реактора.
[quote=Сталкер;46470462]и космических шатлах.[/quote]
это хорошо для полётов на Марс и далее. Около Земли не целесообразно.

simatic 11.02.2019 10:06

59-Сталкер > цифровой уже ответил частично, я добавлю.

С этими двигателями самая главная проблема в том, что почти невозможно плавно (и довольно часто, каждые несколько часов) регулировать тягу от нуля до рабочей. Его раз запустили и он летит с постоянной тягой, а в гражданской авиации, когда нужно постоянно взлетать и садиться, это очень неудобно.
Ну и, конечно, всегда есть вероятность аварии. Хоть и очень небольшая, но есть.
А вот для космоса, для других планет (исследовательские зонды) вполне применимо.

Для гражданской авиации нужен именно ЯРД, а не такое вот.

kohavasin 11.02.2019 11:55

[quote]SIMATIC
С этими двигателями самая главная проблема в том, что почти невозможно плавно (и довольно часто, каждые несколько часов) регулировать тягу от нуля до рабочей. Его раз запустили и он летит с постоянной тягой, а в гражданской авиации, когда нужно постоянно взлетать и садиться, это очень неудобно.[/quote]
А режим включен-выключен (без плавных регулировок и промежуточных значений тяги) реализуем?
Комбинация ТРД для взлета-посадки с маршевым ядерным?

simatic 11.02.2019 14:39

62-KohaVasin > Точно не знаю, надо искать информацию. В любом случае, думаю, частые включения-выключения, вряд ли возможны.
Или даже, лучше так сказать: может быть они и возможны, но ограниченное число раз, а потом происходит деградация/разрушение активной зоны или иных элементов двигателя.

Под словом "частые" я понимаю обычный для гражданского самолёта режим эксплуатации, когда медианная длительность полёта составляет 2-3 часа и только некоторые рейсы длятся 6-8 часов без посадки.

Aeros 11.02.2019 18:45

[quote=antiSPS_;45381134]— По бортам ракеты находятся специальные отсеки с мощными и компактными нагревателями, работающими от ядерной энергоустановки, — отметил эксперт. — В них попадает атмосферный воздух, который нагревается до нескольких тысяч градусов и превращается в рабочее тело двигателя. Вытекание горячего воздуха создает тягу.[/quote]

Подобное неосуществимо.
В камере сгорания ТРД [em]очень быстрая[/em] передача энергии(нагрев) рабочему телу(воздуху) происходит со всей площади распыленного топлива во всем объеме факелов форсунок - это, условно, объем некоего сегментированного удлиненного тора, немного меньшего(~20%) объема, чем вся камера сгорания.
Ни какой "мощный и компактный нагреватель" со своей [em]площади[/em] не передаст необходимого количества энергии необходимому [em]объему[/em] воздуха в единицу времени не испарившись. Что(испарение) и происходило при испытаниях прототипов.

kohavasin 12.02.2019 16:29

Это при "нормальных условиях". А в прямоточнике воздух будет под большим давлением, что равносильно прохождению в зоне теплообмена в N раз бОльших масс воздуха в единицу времени.
Ну и "объем" нагрева можно реализовать не как сегментированный тор у форсунок с керосином, а цилиндр типа жаротрубного котла по всему объему "камеры сгорания".
Порылся, технологии отрабатывали еще в 50-х годах, потом просто забросили, переметнулись на ракеты. Сейчас технологии и материалы куда продвинутей, чем 50 лет назад. И компактные реакторы научились делать, и тугоплавкие сплавы радионуклидов.

Aeros 13.02.2019 22:26

[quote=KohaVasin;46476233]Это при "нормальных условиях".[/quote]

"Нормальные условия" в камере сгорания после многоступенчатого компрессора - те же.

[quote=KohaVasin;46476233]Ну и "объем" нагрева можно реализовать .. цилиндр типа жаротрубного котла [/quote]

Нет, площадь теплопередачи будет меньше на порядки. В режиме мечтающего Бальзаминова - можно вообразить сотню тысяч волосовидных ТВЭЛов, но только в нем.

x0577216 15.02.2019 01:27

[quote=SIMATIC;46472106]Комбинация ТРД [/quote]
достаточно твердотопливного ускорителя. А приземляться ему не надо...

kohavasin 15.02.2019 08:00

В 61-63 мы с SIMATIC обсуждали применительно к авиации, а не к оружию.

x0577216 15.02.2019 11:45

[quote=KohaVasin;46486571] обсуждали применительно к авиации, [/quote]
Самолёт с атомным двигателем разрабатывали как долголетающий носитель атомного оружия.

x0577216 17.02.2019 05:46

[url]https://www.bfm.ru/news/407118[/url]
Подтверждены характеристики ядерной энергоустановки ракеты «Буревестник», обеспечивающие неограниченную дальность ее полета

Испытания крылатой ракеты глобальной дальности с малогабаритной сверхмощной ядерной энергоустановкой «Буревестник» завершились успешно. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в отечественной ракетостроительной отрасли.

По словам собеседника агентства, в январе на одном из полигонов были проведены испытания ядерной установки. Они подтвердили неограниченную дальность полета ракеты.
Источники в правительстве США сообщали, что 29 января на полигоне Капустин Яр (Астраханская область) был проведен частично успешный тест «Буревестника», а разработка ракеты продолжается. Отмечалось, что только один пуск «Буревестника», состоявшийся в ноябре 2017 года на полуострове Панькова Земля Южного острова (архипелага Новая Земля), оказался «относительно успешным».

Yorsh 17.02.2019 15:17

70-x0577216 >Это хорошая новость, ещё б узнать что за топливо в реакторе используется


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.