К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Можно ли продавить воду сквозь палладиевую пластинку?

Гость
0 - 30.12.2021 - 22:32
и что получится?

Теоретически, если подать под давлением воду или водяной пар на пластинку палладия, то с другой стороны пластинки теоретически вылезут или вода, или смесь воды и водорода, возможно и немного кислорода будет.
А может и не будет.

Из всего что нашол, пишут что разделить молекулу воды на составляющие очень трудно, т.к. требует много энергии.
В данном случае энергия это давление на пластинку. Достаточно ли оно?

Поиск в сети ответа на вопрос не дал, поэтому интересен хотя бы даже ответ в теории.



1 - 06.01.2022 - 12:05
Почему именно через палладиевую?

Думаю, всё упирается в размер молекул воды и размер межатомого пространства пластинки.
Скорее всего, невозможно.
Но есть системы осмоса, где ионы растворённых в воде веществ разделяются через мембрану. Но у мембраны структура сетчатая и размер ячеек явно гораздо больше чем межатомные промежутки у палладия.
Гость
2 - 06.01.2022 - 22:00
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Скорее всего, невозможно.
100% возможно.
Но что будет на выходе - вода или смесь воды и водорода - неизвестно. ))
3 - 07.01.2022 - 00:49
Цитата:
Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
100% возможно
Откуда сведения? Есть доказательства?
Гость
4 - 07.01.2022 - 05:54
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Откуда сведения? Есть доказательства?
ну нам препод когда-то втирал, что воду продавливали сквозь толстенную свинцовую оболочку, и она проходила сквозь свинец.
Интересно как она пройдет сквозь палладий.
Верней, в каком виде
5 - 07.01.2022 - 18:56
Не верю!(с)
Гость
6 - 07.01.2022 - 20:03
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Не верю!(с)
в поисковиках забанили?
... сохранилось описание одного исторического опыта, в котором в свинцовый шар налили воду и прочно его запаяли? По шару ударили молотом, надеясь, что он сплющится и сожмёт воду. Шар сплющился, но вода не сжалась, она просочилась сквозь стенки шара. Молекулы воды были продавлены через промежутки между частицами свинца.
7 - 09.01.2022 - 13:21
6-Romanoff > я думаю, что это всё-таки ошибочная байка, которая в том или ином виде кочуюет из одного школьного учебника в другой, например, есть такой вариант:

Во второй половине XVII в. в Италии флорентийские ученые, желая выяснить вопрос, сжимается ли вода, поставили следующий опыт: они наполнили серебряный шар водой, герметически его закрыли и били по нему молотком. Если, рассуждали они, вода сжимается, то в шаре должны появиться вмятины, если же их не будет, значит, вода несжимаема. Серебряный шар получил вмятину (но не трещины), но вопрос о сжимаемости воды все же не был решен этими учеными, т. к. было обнаружено совершенно неожиданное для того времени явление: вода выступила через серебряные стенки шара наружу. Соответственно обнаружилось существование промежутков между частицами серебра.

Свинец активно использовался и используется в качестве оболочки кабелей именно благодаря своему влагозащитному свойству и пластичности. Так что, скорее всего, просто байка, молекулы воды слишком большие и не могут просочиться сквозь кристаллическую решётку свинца (и палладия тем более, т.к. она более плотная). Можно, конечно, предположить, что при ударе по свинцовому шару с водой, из-за пластической деформации свинец становится более текучим и воду сквозь него может продавить порциями, но явно не по молекуле сквозь решётку.

Палладий, как было уже сказано, более прочное, твёрдое вещество с более компактной упаковкой кристаллической решётки (Параметры решётки: для свинца - 4,950 Å; для палладия - 3,890 Å). Если атомы водорода достаточно легко могут пролазить сквозь решётку, образуя твёрдый раствор водорода в палладии, и НУ или повышенного давления вполне хватает, чтобы разорвать достаточно слабую водородную связь в Н2 (я не знаю в каком виде расстворяется водород в палладии), то разорвать ковалентную связь в Н2О так просто не получится. Если бы это было бы легко, то мы давно бы имели дешёвую, энергетически выгодную технологию разложения воды, хотя бы на палладиевом катализаторе.

Ответ: нет, продавить воду через палладиевую пластину без механического разрушения её не возможно.
Гость
8 - 10.01.2022 - 00:37
может и так.
но все ж, неужели никто не пробовал продавить сквозь палладий?
Странно.

ps
пластинку можно сделать тончайшей и удерживать ее от деформации можно например магнитом (с того боку где вода надавливает)
9 - 10.01.2022 - 08:57
Цитата:
Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
неужели никто не пробовал продавить сквозь палладий?
Почему тебя так волнует именно палладий? А не золото, например?
У тебя дома тонны палладия лежат и ты хочешь открыть бизнес по продавливанию через него воды?
10 - 10.01.2022 - 08:57
Цитата:
Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
например магнитом
А что, палладий это магнитный материал???
Гость
11 - 10.01.2022 - 23:08
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
А что, палладий это магнитный материал???
даже вода это магнитный материал ))
особенно если постараться. ))

Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Почему тебя так волнует именно палладий?
потомучно он наиболее подходящий для продавливания
12 - 11.01.2022 - 07:07
Цитата:
Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
потомучно он наиболее подходящий для продавливания
Наиболее подходящий для продавливания - фильтр тонкой очистки топлива.
13 - 12.01.2022 - 16:58
Цитата:
Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
даже вода это магнитный материал ))
особенно если постараться. ))
Вода, если постараться, диамагнитный материал
Диамагнетики и парамагнетики

https://www.youtube.com/watch?v=IO1kzLHCJlM
14 - 12.01.2022 - 17:16
ну и чтобы закрыть гештатьт
Ферромагнетики

https://www.youtube.com/watch?v=bj7bvbARfV4

https://www.youtube.com/watch?v=-6jgOinxegs
Есть ещё и антиферромагнетики
Антиферромагнетик — вещество, в котором установился антиферромагнитный порядок магнитных моментов атомов или ионов. В антиферромагнетиках спиновые магнитные моменты электронов самопроизвольно ориентированы антипараллельно друг другу. Такая ориентация охватывает попарно соседние атомы. В результате антиферромагнетики обладают очень малой магнитной восприимчивостью и ведут себя как слабые парамагнетики.
Гость
15 - 14.01.2022 - 23:56
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
ну и чтобы закрыть гештатьт
если кратко: намагнитить можно ВСЁ ))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены