К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Космогония

0 - 30.06.2015 - 18:00
Космого́ния (греч. κοσμογονία, от κόσμος — мир, Вселенная и греч. γονή — рождение) — наука, изучающая происхождение и развитие космических тел и их систем: звёзд и звёздных скоплений, галактик, туманностей, Солнечной системы включая Солнце, планеты со спутниками, астероиды, кометы, метеориты.

Ёрш: Вон, к примеру, галактики вовсе не притягиваются к друг другу, а отталкиваются.
Кот Шёдингера(КШ): Галактики очень замечательно притягиваются друг к другу, кроме того существуют великие галактические течения (читать про Великий аттрактор) + поглощение Млечным Путём Магеланова облака ~ через 4 млрд лет и столкновение/слияние с Галактикой Андромеды ~ 5 млрд лет.
Ёрш: Любопытно, можно подробнее, что и как к кому притягивается. Я то раньше считал, что все галактики от нас удаляются причем с ускорением.



1 - 30.06.2015 - 19:17
Ёрш, такое мнение, что галактики отталкиваются, сложилось из-за того, что научные предположения (даже ещё не теории) начали использовать журналисты для приготовления "жаренного", без тени понимания, о чём же они пишут.

Предположительно наша вселенная расширяется.
Почему предположительно - потому, что это пока не доказано, а принято как рабочая теория на основании инструментальных измерений и текущего понимания законов физики.
Посмотрели астрономы с астрофизиками вокруг, почти все галактики (Ёрш, почти, не все!) летят с огромными скоростями, причём преимущественно от нас. Как поняли, что от нас, - по доплеровскому смещению. Причём, чем дальше галактика, тем тем существеннее у неё Красное смещение (z), что указывает на - а вот тут начинается самое интересное! - нет, не бОльшую скорость, а на то, что расширяется сама ткань пространства, "растягивая" электромагнитные волны. Тому подтверждение Реликтовое излучение, которое когда-то было гамма-излучением, но "растянулось" через рентгеновское - видимый спектр - до современного сейчас СВЧ в радиодипазоне.
Всё разлетается от всего, то есть нету выделенного центра, откуда бы оно "дружной стайкой" вылетало. Вроде бы парадокс, но учёные мужи прикинули при каком случае такое возможно наблюбдать - да, при расширении самого пространства. Вот, например, если взять воздушный шарик, слегка надуть, нанести на него маркером несколько точек, затем продолжить надувать, то все точки будут удаляться друг от друга и тоже без выделенного "центра разлёта".

Всё разлетается, да не всё.
Пока гравитация ещё достаточна сильна, после Инфляционного расширения она начала стягивать неоднородности образовавшегося вещества вихри газа, возникшие из него звёзды и планеты в звёздные системы, звёздные системы в галактики, галактики в Сверскопления галактик. Частью одного из таких сверхскоплений - Ланикея - является наша галактика Млечный путь. Центром же нашего сверхскопления является скорее всего Великий аттрактор.

Вот так и борятся сейчас две силы: расширяющаяся ткань пространства (а расширяется она по последним данным скорее всего с ускорением) уносит от нас далёкие объекты с возрастающей скоростью, а гравитация пытается собрать всё, до чего дотягивается вокруг центров масс первоначальных неоднородностей Большого взрыва.

Учёные мужи баянят, что со временемвселенная настолько расширится (или ускорит расширяться), что гравитация уже не будет за ним поспевать, вот тогда уже точно всё начнёт улетать от всего. Сначала распадутся сверхскопления, потом начнут разлетаться галактики, потом солнечные системы, потом уже звёзды и планеты сами по себе, потом, возможно, и само вещество. Но это будет ещё оооооооочень не скоро.

Вот, примерно так. Писал по памяти и в меру своего незнания, потому без ссылок. Вполне возможно, что в чём-то неправ, или даже очень неправ, ну так буду рад конструктивной критике, желательно со ссылками и аргументированными доказательствами. ;)
Ключевые понятия для самостоятельного поиска выделил курсивом.

P.S.
Доплеровское смещение.
Каждое вещество имеет свой спектр излучения/поглощения, который индивидуален как отпечатки пальцев, так вот, при доплеровском смещении этот "отпечаток" смещается по шкале частот в ту или другую сторону. Если объект удаляется от нас, то в сторону понижения частоты (в видимом диапазоне - это красный..инфракрасный), если объект приближается, то в сторону увеличения (в видимом диапазоне - фиолетовый..ультрафиолетовый).


P.P.S. И вообще, пытайте не меня, а Alex Mal-а - это он у нас профессиональный астроном и даже может астрофизик. ;)
Гость
2 - 01.07.2015 - 01:47
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Учёные мужи баянят, что со временемвселенная настолько расширится
это всё гипотетично.
3 - 01.07.2015 - 05:56
Прошу писание в этой теме начинать с читания
"Откуда астрономы это знают?"
http://elementy.ru/lib/430399
и "FAQ по космогонии"
http://cosmo.labrate.ru/cosmology_faq.html

P.S. модераторы, добавьте, пожалуйста, в шапку.
4 - 01.07.2015 - 07:17
статьи не совсем о космогония, однако -"мировые константы"
"числа pi и е входят во множество формул в математике, физике, химии, биологии, также в экономике. Значит, они отражают какие-то общие законы природы. Какие именно?"
"Между тем можно утверждать, что константа е непосредственно связана с однородностью пространства и времени, а - с изотропностью пространства. Тем самым они отражают законы сохранения: число е - энергии и импульса (количества движения), а число - вращательного момента (момента импульса). "
http://www.nkj.ru/archive/articles/4774/
5 - 01.07.2015 - 07:40
утверждается, что в пространстве с размерностью n, действует закон обратной связи n-1, т.е., если бы разменость пространства была 4, то силы гравитации, к примеру, действовали бы обратно пропорционально кубам, а не квадратам. В результате чего, орбиты планет были бы нестабильны и быстро упали бы на свое солнце (ну или смотились бы прочь).
Изменение мировых констан так же приводит к "плачевным результатам".https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%BE%D0%B9
Не совсем понятно тогда, как бытьтогда с теорией суперструн и свернутыми измерениями?
6 - 01.07.2015 - 10:47
1-Кот Шрёдингера > Ёрш, такое мнение, что галактики отталкиваются, сложилось из-за того, что научные предположения (даже ещё не теории) начали использовать журналисты для приготовления "жаренного", без тени понимания, о чём же они пишут....
Да нет, это Рубаков на элементах пишет.
http://elementy.ru/lib/25560/25565
7 - 01.07.2015 - 11:16
6-Ёрш, орати внимание: законы гравитации видоизменяются на космологических расстояниях и космологических временах
Что там творится на этих космологических временах и расстояниях - это отдельная песня, а вот на наших "скромных" временах и расстояниях порядка сверхскоплений, всё великолепно притягивается и галактики между собой сталкиваются.
Поиск на Элементах "столкновения галактик"
Где-то попадалась астрофизическая статься, что и наша Млечный Путь раньше уже сталкивалась, в доказательства приводились различия параметров млечнопутных звёздных потоков
CK
8 - 01.07.2015 - 11:19
(1) Кот Шрёдингера
...Вполне возможно, что в чём-то неправ, или даже очень неправ...
.
...на мой взгляд всё верно расписал.
Видел похожую наглядную демонстрацию этого растягивания.
Только вместо надувного шарика была резинка с нанизанными на неё пластиковыми шариками.
Резинку растягиваешь, шарики равномерно удаляются друг от друга.
9 - 01.07.2015 - 11:30
7-Кот Шрёдингера > Я все таки считаю, что галактики сталкиваются не по тому, что притянулись к друг другу, а по тому что их пути попросту пересеклись.
10 - 01.07.2015 - 11:41
9-Ёрш, есть астрофизические фотографии, их много, однозначно демонстрирующие гравитационное взаимодействие (притяжение) галактик + куча косвенных подтверждений.
11 - 01.07.2015 - 11:49
10-Кот Шрёдингера > Хорошо, где эти фото, только не посылай в гугол, а то огорчусь :)
12 - 01.07.2015 - 11:59
11-Ёрш, и что, пойти в Гугл, поискать для тебя снимки, ты предлагаешь мне? )))
Нет, мне не принципиально, но просто интересно, почему ты считаешь, что на звёздных расстояниях гравитация действует, а галактических уже нет?
13 - 01.07.2015 - 12:13
А, вот, кстати, сейчас наткнулся "Галактический каннибализм"
http://college.ru/astronomy/course/c...h5/theory.html
14 - 01.07.2015 - 12:29
Вот подробная и интересная статья "Столкновения галактик"
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3439/
Вот 2 моделирования на суперкомпьтерах гравитационного взаимодействия и столкновения двух галактик
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=TJihvrGmH30
http://www.youtube.com/watch?v=9x_6xUce_Bk
Во втором видео, обрати внимание, галактики изначально идут не в лобовое столкновение, а встречными параллельными курсами.
15 - 01.07.2015 - 12:48
Ну, собственно вопрос "сталкиваются ли галактики под действием притяжения?" можно полностью зарыть таким термином, как "последовательность Тумре".
На таких моделях в 1972 году братья Алар и Юри Тумре (Alar & Juri Toomre) всесторонне изучили, как зависит образование приливных структур от параметров столкновения галактик.
отсюда Столкновения галактик
16 - 01.07.2015 - 13:00
12-Кот Шрёдингера > Наверное потому же, что и ядерные взаимодействия оказываются на растоянии слабее электромагнитных.
17 - 01.07.2015 - 13:04
Должна быть гармония: если есть притяжение, то и отталкивание тоже должно присутсвовать, чтобы не было слипания Вселенной в один горячий ком.
18 - 01.07.2015 - 13:05
14-Кот Шрёдингера > Спасибо за ссылки, с интересом прочитал.
19 - 01.07.2015 - 13:38
Гравитационное, как и электромагнитное взаимодействие убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Да, на галактических расстояниях сила его влияния очень мала, но в межгалактическом пространстве где практически нет других дальнодействующих сил (ну, кроме электромагнитного, но оно оказывается значительно слабее, и может быть гипотетического "тёмного") на галактических промежутках времени его оказывается достаточно, чтобы притянуть галактики друг к другу.

Есть ли антигравитация - пока не известно, теоретически ей быть никто не запрещает, но сама гравитация пока "терра инкогнита есть". Теоретических то построений много, но толку от них пока ни какого, ни доказать, ни опровергнуть их на данном уровне знаний и технических возможностей не получается.
Собственно, научный люд с такими большими надеждами и смотрит на БАК в надежде набрести на Новую физику

Другое направление исследований - наработка антиводорода
http://elementy.ru/news/432185
с целью изучения его свойств и, может быть, обнаружения антигравитации.
CK
20 - 01.07.2015 - 14:12
...По современным данным, структура Вселенной действительно ячеистая, но галактики и скопления их располагаются, напротив, не в ячейках, а как бы в стенках ячеек, по окраинам огромных пустых (или почти пустых) областей, получивших название «войды».
.

.
Источник:
http://www.astro-cabinet.ru/library/...ronomii118.htm
.
Ну и вот до кучи:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/10326.html
CK
21 - 01.07.2015 - 14:14
(17) Ёрш
...Должна быть гармония: если есть притяжение, то и отталкивание тоже должно присутсвовать...
.
...на сколько мне помнится, для гармонии учёные ввели понятия тёмная энергия и тёмная материя.
Ну типа там где нет галактик присутсвует что-то другое, потому они и не слипаются.
22 - 01.07.2015 - 14:29
21-CK >
Насколько я знаю, тёмная энергия и тёмная материя по предварительным прикидкам какраз-таки вступает со светлыми собратьями в самое банальное гравитационное взаимодействие (притягивается), потому-то её и ищут в местах скопления обычной материи, потому то её и пытаются ввести для объяснения увеличенной скорости звёзд на окраинах галактик.
Гость
23 - 01.07.2015 - 19:25
Ёрш тебе в глотку, Котяра. Чё ты людям мозги пудришь. Ведь известно, что Вселенная ни расширяется, ни схлопывается. И галактики никуда не движутся. А красное смещение есть только у тебя в башке. И со времён Ибн-Сины было известно, что все звёзды неподвижны и прибиты гвоздями к небесной тверди! И Земля-в центре Вселенной.
Вернее даже со времени Платона. Платона почитай, тогда выступай на форуме.

Тему нужно закрыть, как антинаучную.
Гость
24 - 01.07.2015 - 19:27
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Вот, примерно так. Писал по памяти и в меру своего незнания,
Ёрш тебе в глотку, Котяра. Чё ты людям мозги пудришь. Ведь известно, что Вселенная ни расширяется, ни схлопывается. И галактики никуда не движутся. А красное смещение есть только у тебя в башке. И со времён Ибн-Сины было известно, что все звёзды неподвижны и прибиты гвоздями к небесной тверди! И Земля-в центре Вселенной.
Вернее даже со времени Платона. Платона почитай, тогда выступай на форуме.

Тему нужно закрыть, как антинаучную.
25 - 01.07.2015 - 19:46
Что вы такое говорите, вообще, еретики?! Земная твердь неподвижна, а солнце и луна вращаются вокруг по хрустальному небосклону!
CK
26 - 01.07.2015 - 19:59
...два ерша подряд в глотку это уже перебор.
:-)
27 - 01.07.2015 - 20:16
21-CK > Да-да, межгалактическое пространство заполнено божественной твердью. И как я раньше не догадался?
Гость
28 - 01.07.2015 - 20:38
Кот Шрёдингера смоделированное копьютером столкновение ,не говорит о гравитации. Вы забыли о вращении. Списать на притяжение проще простого, но вот объяснить и доказать, не представляется вам возможным.
29 - 01.07.2015 - 21:00
28-Don sezar > МИвШ!
Гость
30 - 01.07.2015 - 21:38
А что вы скажете об эфекте Джанибекова?
Кот Шрёдингера гравитация в космосе, пока осталась на уровне гипотезы. В действительности все сходится к вихрям. Я согласен с мнением об атмосферном давлении, но ведь это в рамках земли. Да черт с ним, пусть гравитация касается земли, но в космосе законы земли не действуют. Все галактики вращаются, как и вращается солнечная система. Это есть движение, и произсходит движение по принципу вихря. Может вы подойдете с другой стороны?
CK
31 - 02.07.2015 - 00:37
(27) Ёрш
...Да-да, межгалактическое пространство заполнено божественной твердью. И как я раньше не догадался?
.
...ну а почему бы и нет.
Читал как-то у Головачёва про другую вселенную с иной мерностью пространства.
Дак там камень вокруг а внутри полые шары с жизнью.
Эти шары как наши планеты.
32 - 02.07.2015 - 00:38
30-Don sezar >
про эффект Джанибекова я уже устал тут рассказывать, последний раз это было тут: Розетта + 4 непонятки 17-е сообщение
Всё остальное завтра.
33 - 02.07.2015 - 06:46
Don sezar, Вам когда-то доводилось бывать в детском садике? Нет, не в детстве, а уже во взрослом или относительно взрослом состоянии, ну, или просто беседовать с ребёнком о законах этого мира, когда он начинает доказывать Вам мировые законы после прослушивания очередной сказки?

Ну так вот, Ваше поведение здесь - это поведение того самого детсадовца. И что Вы, и кому намерены тут доказать?
Ну услышали или прочитали Вы очередную сказку, ну впечатлились, ну и радуйтесь себе на стороне или в компании таких же детсадовцев-единомышленников своим Знанием Великой Тайны. Можете сходить на Религию или Психологию и Эзотерику, поискать таких же единоверцев или сколотить секту верящих в Великое Кручение. Что ж Вы так упорото лезете со своей верой на Науку и Технику?
Ваши вихри - бред очередного или внеочередного фрика или мошенника, не освоившего даже школьного курса физики. Бред абсолютно недоказуемый и непроверяемый, абсолютно беспонтовый, годный только для развода недалёких хомячков, вот, таких как Вы.

Итак, повторю вопрос: С какой целью Вы при шли на Науку и Технику? С какой целью так упёрто втуляете нам бредни про поля кручения?

Впрочем, можете не отвечать, просто продемонстрируйте нам одно из утверждений своей веры: полевитируйте, свяжитесь с кем-нибудь телепатически, предскажите будущее, вызовете НЛО, постройте генератор халявной энергии - это ведь так просто и элементарно!

P.S. Или просто сходите в школу, выучите физику и математику (впрочем остальные школьные дисциплины, кроме Вам тоже могут пригодиться).
Гость
34 - 02.07.2015 - 08:01
Вы лично проверяли?
Гость
35 - 02.07.2015 - 08:35
Tp CK
(20)
В первой сноске учение Маркса-Энгельса. Во второй-даны формулы, притянутые за уши. Ещё дай сноски на Британских учОных. :)

А вообще, по последним данным никакой структуры Вселенной нет, тем более ячеистой. Кто хочет до конца понять этот вопрос, должен скореё всего, изучать данные современных спутников а не сомнительные ссылки фантазёров.



Tp CK
(21)

Еще забыл чёрные дыры.
Покажи мне хоть один кусочек из всего этого бреда!
36 - 02.07.2015 - 09:23
20-CK, гипотеза о ячеистой структуре вполне себе обоснована и имеет право на существование, но стоит помнить, что это всего лишь гипотеза и однозначных подтверждений ячеистой структуре нет. Идея об антиматерии в центре войдов достаточно интересная.

А теперь начинается самое печальное.
1-е на что прежде всего стоит обратить внимание - это
Общественная Организация Академия Наук "Векторная энергетика"
Ну, собственно, и всё, дальше можно не читать. Очередная контора "Рога и копыта" с громким названием и "академиками" за недорого.

2-й звоночек
Картина, полученная американскими астрофизиками после обработки на ЭВМ данных о миллионах галактик, так же как будто подтвердила ячеистую структуру Вселенной.

3-й, но уже не звоночек, а конкретный гонг
В современной космологии нет даже гипотез, которые могли бы объяснить строго ячеистый характер структуры - конкретная ложь.
Во Вселенной возник наблюдатель, особым образом структурированная материя, способная осознавать себя, познавать окружающий мир и даже творчески его преобразовывать.
Всё, фенита ля комедии, "академик" Рогов и копыт договорился до доказательства бога.

Итак, недоакадемик из шарашки мимикрируещёй под солидное научное учреждение берёт вполне себе годную научную гипотезу, объявляет, что наука не может ни чего объяснить, вставляет несколько формул для придания наукообразности опусу, вставляет суеверия и псевдонаучные бредни, пользующиеся спросом... PROFIT
37 - 02.07.2015 - 10:29
36-Кот Шрёдингера > Серега, и ты просил меня ввязаться в тему :)))
При всем соблазне темы я на форумах стараюсь в такие полемики не вступать:)))
В Инете в отличие от обычной жизни собеседников не слыщат в 90% случаев. Теряется смысл общения. Спорить, что бы тратить свои нервы я уже устал. А пообщаться я всегда приглашал в обсерваторию :)

Я уже потерял линию мысли участников.
Кстати, не уходя глубоко в межгалактическое пространство. Мой ученик и коллега Д.И. Макаров, сейчас ведет интересную тематику в САО РАН, поиск и наблюдения карликовых галактик.

Материалов по данной тематике в доступной сети мало. И от этого очень интересный вопрос и исследовательская задача.
Например Гугль слабо раскрыл вопрос:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0...EA%F2%E8%EA%E0
=========================================
Возвращаясь к Дмитрию Игоревичу

РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
СПЕЦИАЛЬНАЯ АСТРОФИЗИЧЕСКАЯ ОБСЕРВАТОРИЯ
На правах рукописи
УДК 524.7-32
Макаров Дмитрий Игоревич

ДВИЖЕНИЯ ГАЛАКТИК НА МАЛЫХ И БОЛЬШИХ
МАСШТАБАХ
Специальность 01.03.02 - Астрофизика, Радиоастрономия

Диссертация
на соискание ученой степени
кандидата физико-математических наук

Научный руководитель:
доктор
физико-математических наук
Караченцев И.Д.
Нижний Архыз, 2000
==================================
Содержание
1. Введение
Цели и задачи исследования
Научная новизна
Научная и практическая значимость работы
На защиту выносятся:
Структура и объём диссертации
Основные результаты диссертации опубликованы в следующих работах:
Апробация результатов
Личный вклад автора:
2. Местный объём
2.1 Исходные данные
2.2 Поиск близких галактик
2.2.1 Наблюдения
2.2.2 Результаты
2.3 Близкие взаимодействующие галактики
2.3.1 Приливной индекс как мера взаимодействия
2.3.2 Приливной индекс и другие свойства галактик Местного объёма
2.4 HI свойства близких галактик
2.4.1 Соотношения между основными переменными
2.4.2 Эффекты оптической поверхностной яркости и типа
2.4.3 Эффекты окружения
2.4.4 Масса водорода и угловой момент
2.4.5 Заключение
3. Поле скоростей близких галактик
3.1 Введение
3.2 Наблюдательная выборка
3.3 Бегущий апекс Солнца,
Галактики и Местной группы
3.4 Очень близкое поле скоростей
3.5 3D панорама Местного объёма
3.6 Орбитальная скорость Солнца
3.7 Заключение
4. Поле пекулярных скоростей галактик
4.1 Введение
4.2 Хаббловская зависимость ``скорость-расстояние'' в Местном объёме
4.3 Местное поле скоростей и
анизотропия хаббловского потока
4.4 Хаббловская зависимость в близких окрестностях Местной группы
4.5 Заключение
5. Течения галактик на масштабе 100 Мпк
5.1 Введение
5.2 Наблюдения кривых вращения FGC галактик
5.3 Результаты наблюдений
5.4 Заключительные замечания
6. Заключение
Благодарности
Список литературы
7. Список галактик Местного объема
8. Обзор кривых вращения плоских галактик
About this document ...
38 - 02.07.2015 - 10:31
Посмотреть можно вот по этой ссылке:
https://www.sao.ru/hq/dim/PhD/full/
39 - 02.07.2015 - 10:41
https://картанауки.рф/organization/931362/scientists


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены