Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Как проецируется чёрный (темносерый) цвет на белый фон в дневном освещении? (http://forums.kuban.ru/f1048/kak_proeciruetsya_ch%D1%91rnyj_temnoseryj_cvet_na_belyj_fon_v_dnevnom_osveshenii-8383111.html)

Yorsh 04.07.2017 16:29

Как проецируется чёрный (темносерый) цвет на белый фон в дневном освещении?
 
В гугл не посылать :)

Yorsh 04.07.2017 16:39

Была темка про лучи холода, а тут лучи тьмы, что тоже интересно.

simatic 04.07.2017 17:54

Что значит "в дневном освещении? И вообще, откуда истоки вопроса?

Yorsh 04.07.2017 20:30

2-SIMATIC >Это значит, что вокруг экрана светло как днём.

Yorsh 04.07.2017 20:49

А ноги(руки) растут отсюда
[url]https://youtu.be/BQaKqjZ2M1o[/url]
[youtube]BQaKqjZ2M1o[/youtube]

Yorsh 04.07.2017 20:56

Вообще-то в комментах пишут, что свиздешь и провокация. А вы что думаете?

Кот Шрёдингера 04.07.2017 21:21

это оптическая иллюзия из-за особенностей работы нашего мозга. так, например
[img]http://ollforkids.ru/uploads/posts/2013-05/1367829237_07.jpg[/img]
на этом изображении полоска посредине имеет один и то же цвтет на всём своём протяжении (легко проверяется в графическом редакторе. Вот ,специально её вырезал для наглядности.
[img]http://s018.radikal.ru/i518/1707/eb/e2c1014064f2.jpg[/img]

Кот Шрёдингера 04.07.2017 21:32

[img]https://wordlesstech.com/wp-content/uploads/2010/11/What-s-the-difference-between-A-B-1.jpg[/img]
Или вот на этой картинке "лучи тьмы" ))
Специально вырезал "квадрат" В и разместил с "квадратом" А
[img]http://s018.radikal.ru/i523/1707/a8/ae73fc2e21d4.jpg[/img]

CK 05.07.2017 12:41

(5) Сталкер
[em]...Вообще-то в комментах пишут, что свиздешь и провокация. А вы что думаете?[/em]
.
...если ты про видео, то там явно видно что движения руки несинхронны с движением экранчика на ней.
Приглядись.
Компьютерная графика.

CK 05.07.2017 12:48

(0) Сталкер
[em]...Как проецируется чёрный (темносерый) цвет на белый фон в дневном освещении?[/em]
.
...да никак.
Потому все проекторы и работают в темноте.
Где надо тёмного, там просто меньше пускают белого.
.
Лучей холода тоже не бывает.
Был эксперимент, надеюсь не перевру, в детстве ещё читал.
Ставили в фокус вогнутого зеркала термометр, а рядом свечу, температура повышалась, а потом вместо свечи ставили кусок льда, температура осталась неизменной.
То есть холод, это просто отсутствие лучей тепла.

Кот Шрёдингера 05.07.2017 13:53

9-CK > Немного ошибаешься, ставили в фокус кусок льда, то термометр в другом фокусе показывал понижение температуры, собственно, на основании этого и сделали ошибочный вывод о существовании лучей холода.
Неверная интерпретация эксперимента, просто не учли, что термометр не только поглощает, но и излучает инфракрасное излучение, а при излучении, естественно, остывает.

CK 05.07.2017 14:07

(10) Кот Шрёдингера
[em]...термометр в другом фокусе показывал понижение температуры...[/em]
.
...вот мне тоже вроде бы помнилось, что лёд и огонь ставили в фокусе.
Но засомневался, а куда тогда термометр ставился...
Про какой второй фокус ты говоришь, разве бывает два фокуса?
.
[em]...на основании этого и сделали ошибочный вывод о существовании лучей холода...[/em]
.
...как раз таки на оборот, этим экспериментом доказали отсутствие этих лучей.
Это я точно помню.
:-)

Yorsh 05.07.2017 14:52

9-CK >Вот этот эксперимент
[youtube]mW4T0ZaiGno[/youtube]
Факт охлаждения термодатчика есть. Немного непонятно объяснение.
Еслиб он закрыл листком зеркало возле охладителя, а температура продолжала бы падать то базара нет, охладился сам датчик. А так, хз.

Кот Шрёдингера 05.07.2017 16:25

[quote=Сталкер;44457465]Еслиб он закрыл листком зеркало возле охладителя, а температура продолжала бы падать то базара нет, охладился сам датчик. А так, хз. [/quote]
[img]http://smiles.kolobok.us/light_skin/facepalm.gif[/img][img]http://smiles.kolobok.us/light_skin/facepalm.gif[/img][img]http://smiles.kolobok.us/light_skin/facepalm.gif[/img]

x0577216 23.07.2017 12:17

[quote=Сталкер;44452710]чёрный (темносерый) цвет[/quote]
не ЦВЕТ а СВЕТ!![quote=CK;44456763]Лучей холода тоже не бывает.[/quote]
Бывает, но малопонятным для 99% процентов.
Каждое тело излучает ЭМ волны. Если его поместить в камеру с температурой 36С то количество падающего тепла = излученного. Если у стенок Т=-273С, они ничего не излучают, но всё поглощают. Значит тело начнёт охлаждаться.
---
пере [quote=Кот Шрёдингера;44457095] но и излучает инфракрасное излучение[/quote] Всякие ЭМ волны.
похерить

Кот Шрёдингера 23.07.2017 14:28

14-x0577216 > э, тормози, однако, ЭМ волны ни как нельзя похерить! Похеришь эм-волны, всё вообще похеришь! ))

Yorsh 24.07.2017 14:13

А если смешать красный синий и зелёный свет? С красками выходит чёрный.

Ёроол Гуй 24.07.2017 14:51

16-Сталкер > будет белый )

Ёроол Гуй 24.07.2017 14:52

чернота это отсутствие любого света. А наличие всех трёх - полный спектр получается, который воспринимается глазом как белый.

Yorsh 24.07.2017 15:07

18-Ёроол Гуй > А если так?
[img]http://cdn01.ru/files/users/images/b1/71/b1718492c53129977d0f0e18350ace93.jpg[/img]

Ёроол Гуй 24.07.2017 21:38

19-Сталкер > что за "Большой вопрос"?

Yorsh 24.07.2017 21:57

20-Ёроол Гуй >А что, картинка не видна?

simatic 25.07.2017 06:44

21-Сталкер > нет, только логотип "Большой вопрос.ru" на голубом фоне.

Yorsh 25.07.2017 08:27

А так?
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1500960405/36406e08/18025579_m.jpg[/IMG]

Ёроол Гуй 25.07.2017 11:35

23-Сталкер > теперь есть. Но это иллюстрация полиграфического сложения цветов, то есть искусственно созданная картинка. В полиграфии используются красители Cyan (голубой), Magenta(сиреневый), Yellow (жёлтый) и ещё обычно дополнительно чёрный, т.к. сложение тех цветов даёт недостаточно глубокий чёрный.
И цветовая схема называется аббревиатурой - CMYK

Ёроол Гуй 25.07.2017 11:40

23-Сталкер > предлагаю провести простой экперимент.
В программе Paint из стандартного набора Виндовс сделать на весь экран рисунок и начертить на белом фоне как можно больше горизонтальных или вертикальных полос, примерно равной ширины. А потом, используя инструмент "заливка", закрасить поочерёдно эти полосы в цвета красный, синий и зелёный, чередуя их.
А потом встать(или сесть) в тёмной комнате за монитором, так чтобы не видеть самого монитора, а видеть только испускаемый им свет и положить для удобства перед монитором на некотором расстоянии лист белой бумаги.
И посмотреть, какого цвета будет освещение от сумы красных, синих и белых полос.

ЗЫ. Да, закрашивать, естественно, надо чистыми цветами из палитры RGB (255,0,0), (0, 255,0) и (0,0, 255)

Ёроол Гуй 25.07.2017 11:42

Потом можно поэкспериментировать с полосами, например, только синего и красного цвета, синего и зелёного, красного и зелёного.

Кот Шрёдингера 25.07.2017 12:47

Маленькое дополнение: белого цвета не существует.
Белый цвет - это не характеристика световой (электромагнитной) волны, а особенность человеческого восприятия.
Белый цвет - это вычисляемая мозгом на базе жизненного опыта нулевая или опорная точка отсчёта для анализа окружающей обстановки. Отсюда и все эти зрительные иллюзии как в примерах 6, 7 с интерпретацией темно/светло, так и с коррекцией цветового восприятия.
Мозг не обладает эталоном восприятия, он всегда опирается на что-то соседнее, привычное. Это позволяет более гибко, динамично и с затратой меньших ресурсов, верно оценивать обстановку, но... как и любой другой быстрый алгоритм, имеет свои баги (глюки, ошибки).

Yorsh 25.07.2017 14:46

25-Ёроол Гуй >Эксперимент конечно хорошо, но пока нет возможности сидеть за компом. Зачем искусственность? Можно ли получить такую же картинку используя светофильтры и три источника света? Глубокий чёрный не нужен. Лишь подобие.

Ёроол Гуй 25.07.2017 15:57

28-Сталкер > светофильтрами можно но если это будет ОДИН и направленный источник света и конечный пучок будет суммироваться. Если его ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО закрыть тремя светофильтрами, то будет чернота. Ну как чернота. Не чернота, а серый, за счёт внешней засветки

Ёроол Гуй 25.07.2017 15:59

то есть схема такая:


Лампа----> красный фильтр ------> Синий фильтр ------> зелёный фильтр -----> экран, на который проецируется изображение.

Ёроол Гуй 25.07.2017 16:04

30-Ёроол Гуй > А в ЖК-матрицах красный, синий и зелёный светофильтры находятся не последовательно, а рядом, поэтому с помощью обычной ЖК-матрицы такое не получишь. Там чёрный получается иным способом - перекрытием всего пикселя целиком отдельным элементом.

Ёроол Гуй 25.07.2017 16:22

Кстати, если бы фильтры были бы идеальные (то есть пропускали очень узкую полосу частот или вообще только волну одной длины), то для получения черноты понадобилось бы всего два фильтра, т.к. они бы отсекали весь поток подчистую. Причём, не важно какие два: красный и синий, красный и зелёный или синий и зелёный.

Yorsh 25.07.2017 17:26

32-Ёроол Гуй >Спасибо за подробный ответ. Стало понятно.

Yorsh 25.07.2017 17:33

32+ То есть если три разных потока света смешать как на картинке, то темноты не будет. А что будет, что мы увидим при их смешении?

simatic 25.07.2017 17:37

34-Сталкер > будет почти белый. Хотя.. надо экспериментировать

Кот Шрёдингера 25.07.2017 20:29

Тут есть нюанс: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/CMYK]CMYK[/url] - это полиграфическая, или по-другому её называют субтрактивная (вычитательная) схема, говоря проще - отражательная система цветов, когда поверхность, окрашенная в один из цветов, поглощает весь видимый спектр за исключением какого-то диапазона, который отражает.
А [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/RGB]RGB[/url] - это аддитивная/добавочная/излучательная/ телевизионная цветовая модель. Когда к излучению одного диапазона добавляется излучение другого.
Отсюда получается, что если сложить 3 базовых цвета модели CMY, то весь [em]падающий[/em] свет будет поглощён - получится чёрный цвет; если сложить 3 базовых цвета модели RGB, то [em]излученный[/em] свет будет восприниматься как белый.

Кот Шрёдингера 25.07.2017 20:36

23-Сталкер > тебе коан для поломки мозга или для достижения сатори ;)
Как так получилось, что на картинке, представленной излучательной системой RGB (экран монитора) ты видишь поглащательную цветовую модель и чёрный цвет? ;)
Решишь этот коан, будет тебе сатори и ответ на вопрос сабжа ;))

Yorsh 25.07.2017 21:24

37-Кот Шрёдингера >Это просто, экран монитора черный.

Yorsh 25.07.2017 21:25

На руке негра, я думаю без проблем получить проекцию :)


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.