Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Гравитационную волну обнаружили? (http://forums.kuban.ru/f1048/gravitacionnuyu_volnu_obnaruzhili-5524342.html)

Кот Шрёдингера 18.03.2014 19:08

Гравитационную волну обнаружили?
 
[i]Обнаружена гравитационная волна Большого взрыва[/i]
[url]http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/03/140317_us_big_bang_discovery.shtml[/url]

[i]Сейсмометрия установила новые ограничения на интенсивность гравитационно-волнового шума Вселенной[/i]
"... С другой стороны, все свидетельства в пользу существования гравитационных волн остаются пока что косвенными — будь то изменение периода пульсара или влияние гравитационных волн на свойства реликтового излучения (ходят слухи, что как раз на днях ожидается объявление об этом открытии). ..."
[url]http://elementy.ru/news/432210[/url]

mcAvity 18.03.2014 20:04

Представляется, что да. Не саму волну, а доказательство её существования плюс подтверждение инфляции (Гут, 1980 г.)

Небольшая популяризаторская заметка в "Снобе", содержащая внутри ссылку на NTTimes: [url]http://www.snob.ru/selected/entry/73778#comment_706576[/url]

DarkSide 18.03.2014 20:13

значит и темная энергия с антигравитационными свойствами подтверждается?
где-то жаль, мне замес про анизатропное пространство понравился...

Кот Шрёдингера 18.03.2014 20:42

1-mcAvity >
сноб.ру - фу, это нынче признак дурного вкуса и плохого воспитания. имхо

mcAvity 18.03.2014 20:57

В данном случае там есть посты Степана Пачикова, лично знакомого с Линде плюс пара-тройка полезных ссылок.

Telemax 19.03.2014 11:12

я так понимаю, обнаружили следы волн, что весьма круто.
По всей видимости, претенденты на Нобеля.

kohavasin 19.03.2014 13:01

mcAvity поляризацию магнитными полями удаленных объектов уже в пост-инфляционную эпоху можно исключить?
[url]http://www.astronet.ru/db/msg/1188463[/url]

Yorsh 23.03.2014 16:44

Скорость распостранения будут замерять или догма устоит?

Кот Шрёдингера 05.10.2014 19:10

Полгода назад эксперимент BICEP2 сообщил о наблюдении характерных особенностей в поляризации космического реликтового излучения, которые могли быть вызваны сильными гравитационными волнами, возникшими в сверхранней Вселенной на стадии космической инфляции. Хотя это сообщение произвело фурор в астрофизике и физике элементарных частиц, было сразу высказано подозрение, что BICEP2 недооценил вклад от гораздо более прозаичного источника той же поляризации — теплового излучения межзвездной пыли в нашей галактике. Появившиеся на днях новые данные обсерватории Planck, к сожалению, подтверждают это подозрение: выясняется, что результат BICEP2 можно полностью списать на галактическую пыль. Есть ли какой-то сигнал от гравитационных волн в данных BICEP2 или нет — теперь неизвестно, но чрезмерно оптимистичная их интерпретация уже закрыта.
[url]http://elementy.ru/news/432321[/url]

TermoBaric 11.10.2014 19:19

Скорость гравитации в миллиарды раз больше скорости свет, балбесы как всегда что та напутали, или просто сионофошисты тролят моск.

Кот Шрёдингера 20.11.2015 19:40

[b]Появились слухи о прямом наблюдении гравитационных волн[/b]
[url]https://nplus1.ru/news/2015/11/20/gw-discovered[/url]
[quote]
Как сообщает пользователь Habrahabr, зарегистрированный под ником tajimura, физики из коллабораций VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США) независимо зарегистрировали гравитационные волны исходящие от системы из двух черных дыр. Информацию об этом автору сообщения передал в письме его научный руководитель. Официально о находке планируют объявить в январе 2016 года. Если информация подтвердится, то это будет первый случай прямой регистрации гравитационных волн.

Источником волн послужила система из двух черных дыр, расположенных в кластере Кома. Расстояние до объекта составляет около 15 мегапарсек, или 50 миллионов световых лет. Массы черных дыр или других массивных объектов, составляющих систему, равны, соответственно 10 и 1,4 солнечных масс. <....>
[/quote]

Yorsh 20.11.2015 19:53

13-Кот Шрёдингера > Ну вот, теперь черные дыры будут худеть еще быстрее. Гравитационные волны уносят энергию взаимодействия, следовательно массу.

Кот Шрёдингера 29.11.2015 14:54

Уносят, доказано наблюдениями за квазарами в двойных, тройных системах. Согласно современной теоретической модели чёрная дыра теряет энергию тем быстрее, чем меньше её масса, заканчивая жизнь взрывом.

x0577216 29.11.2015 15:14

[quote=Ёрш;40665951] Ну вот, теперь черные дыры будут худеть еще быстрее. [/quote]
Будут расходовать энергию движения по орбитам.

Кот Шрёдингера 30.11.2015 19:42

[quote=x0577216;40745018]Будут расходовать энергию движения по орбитам.[/quote]
Это важное дополнение. Расходуется энергия/масса не объектов взаимодействия, а энергия системы объектов.
У меня всё в кучу свалено.

То, что система двойная система чёрная дыра - пульсар теряет энергию, согласно предсказаниям ОТО - это зарегистрировано, осталось только отловить.

Кот Шрёдингера 11.02.2016 19:09

Таки детектировали, LIGA - это уже серьёзно.
Ждём нормальных статей на серьёзных порталах.

йцукeн 11.02.2016 19:24

[quote=news.mail.ru]Открытие было сделано 14 сентября 2015 года 5.51 утра по времени восточного побережья США одновременно двумя профильными обсерваториями — в штатах Луизиана и Вашингтон. На основании полученных результатов предполагается, что гравитационные волны возникли в результате «схлопывания» двух черных дыр массами примерно в 29 и в 36 раз больше Солнца. Явление произошло 1,3 млрд лет назад. В долю секунды тогда трехкратная масса Солнца была преобразована в гравитационные волны, которые позже достигли Земли и были зафиксированы учеными. Открытие подтверждает одно из важных положений общей теории относительности Эйнштейна.[/quote]
[url]https://news.mail.ru/society/24814784/?from=push[/url]

drdrdr 11.02.2016 19:50

Ничего в этом не соображаю, но всё равно рад. :)

Кот Шрёдингера 11.02.2016 20:22

[b]Гравитационные волны: история изучения и открытие LIGO[/b]

[em]Обнаружение гравитационных волн, их главные астрофизические источники и регистрация с помощью детекторов LIGO[/em]
[url]http://postnauka.ru/faq/59492[/url]

kontra 11.02.2016 20:38

Чем это грозит в прикладном интересе?Ученые сдеоают антигравитацию и люди получат летающую тарелку?
Пожалуйста обьясните если можно русским языком,спасибо.

Кот Шрёдингера 11.02.2016 20:49

22-контра > Скажется пока только на теоретической физике, отсеятся часть теорий, другие получат подкрепления и на них будет сконцентрировано внимание, будут строиться другие инструменты для детектирования гравитационных волн. В ближней перспективе возможно возникновение гравитационной астрономии.

Событие очень значимое, отразится не только на построении космологических теорий, но и на квантовой механике, возможно и на ядерной физике. В общем, вся теоретическая физика получила дополнительную информацию и точку опоры для развития.
----------

Обзорно об открытии и инструментах.
[img]https://nplus1.ru/images/2016/02/11/ae06aec59fc9052134dd4db5843a03a6.png[/img]
[url]https://nplus1.ru/news/2016/02/11/atlast[/url]

Кот Шрёдингера 12.02.2016 00:55

[img]http://strf.ru/Attachment.aspx?Id=95238[/img]
[quote]
Гравитационные волны несут информацию о своем драматическом происхождении и о природе гравитации, которая не может быть получена иным способом. Физики пришли к выводу, что обнаруженные гравитационные волны были порождены двумя черными дырами в последние доли секунды их слияния с образованием одной, более массивной вращающейся черной дыры. Возможность столкновения двух черных дыр предсказывалась, но такое событие никогда ранее не наблюдалось.

На основании наблюдавшихся сигналов ученые LIGO оценили, что чёрные дыры, учувствовавшие в этом событии, имели массы в 29 и 36 раз больше массы Солнца, а само событие произошло 1,3 миллиарда лет назад. За доли секунды примерно три солнечных массы превратились в гравитационные волны, максимальная мощность излучения которых была примерно в 50 раз больше, чем от всей видимой Вселенной. Анализируя моменты прихода сигналов - детектор в Ливигстоне записал событие на 7 миллисекунд ранее детектора в Хэнфорде – ученые могут сказать, что источник был расположен в южном полушарии.

Согласно общей теории относительности, пара черных дыр, вращающихся вокруг друг друга, теряют энергию на излучение гравитационных волн, что заставляет их постепенно сближаться на протяжении миллиардов лет, и гораздо быстрее – на последних минутах. Во время последней доли секунды две черные дыры сталкиваются со скоростью почти в половину световой с образованием одной, более массивной черной дыры. При этом часть массы слившихся черных дыр превращается в энергию в соответствии с формулой Эйнштейна E = mc2. Эта энергия излучается в виде сильного всплеска гравитационных волн, которые и наблюдались LIGO.[/quote]
[url]http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=114438[/url]

Кот Шрёдингера 12.02.2016 01:07

Запись пресс-конференции LIGO о регистрации гравитационных волн, трансляцию которой вёл канал Наука 2.0
[url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sHRG-zQkpyI[/url] (1:00:04)

К сожалению, трансляция велась в рамках программы "Вопросы науки" с её чудовищным ведущим Алексеем Семихатовым, но другого с русским переводом пока не встречал.

kohavasin 12.02.2016 15:05

А что теория говорит о возможном гамма-всплеске при слиянии черных дыр? Должен быть или нет?

Кот Шрёдингера 12.02.2016 20:47

26-KohaVasin > От двух сферических невращающихся чёрных дыр в сверхглубоком вакууме?
Честно скажу - не знаю, но вроде как не должно. Хотя, что там происходит в условиях сверхсильных гравитационных полей, не знает ни кто.
Но, дело в том, что вокруг ЧД обычно полно всякого газа, который будет нагреваться и светиться... В общем, будет ярко во всём спектре. Переход в энергию нескольких масс Солнца за 20 мсек - это охренеть можно от одного воображения! :)
Причём ярко должно быть ещё задолго до слияния.

Кот Шрёдингера 12.02.2016 20:48

[b]Гравитационные волны — открыты![/b]
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432691/Gravitatsionnye_volny_otkryty[/url]
хорошая, подробная статья

x0577216 12.02.2016 23:34

А вот ещё одна новость, немного старая.
Нобелевский лауреат по физике
Группа во главе с профессором Кадзита работала на установке "Супер Камиокандэ" в горном районе главного японского острова Хонсю. Она представляет собой огромный подземный резервуар с особо чистой водой и системой особых датчиков. Они позволили "поймать" прежде неуловимые нейтрино и доказать наличие у них массы.

Кот Шрёдингера 13.02.2016 11:43

Если вы считаете, что ваш объём понимания мира достаточен для критики ОТО, оспаривания предела скорости физических и информационных взаимодействий, защиты спин-торсионных взаимодействий и генераторов свободной энергии, то рекомендую интересную лекцию Постнова Константина Александровича "Гравитационно-волновая астрономия", состоявшуюся где-то в марте 2015, то есть ещё за 3-4 месяца до запуска aLIGO после модернизации.
[url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w1mP7qVLSfA[/url]
Для тех же, кто не считает, что уже всё познал, будет увлекательно найти для себя новые сектора для самообразования. ;)

Кот Шрёдингера 13.02.2016 11:50

29-x0577216 >
Ну так свою Нобелевку за нейтрино уже получили...
Но вообще, да, буквально вот только что возник новый астрофизический инструмент "нейтринная астрономия" и вот он дополнен ещё одним "гравитационно-волновой" астрономией. Эффект скорее всего будет синергетическим. А потом ещё и БАК на полную мощность запустят...
[em]В интересное время живём, товарищи![/em] ©

kohavasin 13.02.2016 21:16

29, Кхе-кхе. Как бы уже давно про массу известно. И как бы разные типы нейтрино уже различают. И как бы считают их "смесью" состояний (волн). И как бы даже "углы" между волнами нашли. Кхе-кхе.

27 - Это я к вопросу о скорости распространения гравиволн. Если гамма-всплеск должен быть и его зафиксировали одновременно, можно считать скорость гравиволн равной скорости света. А если должен быть, но не зафиксировали? Ммм..? Вопрос открытый.

EWW 13.02.2016 21:19

Как свинья в навозе-Котяра в мракобесии. Опять постит открытия британских учОных. Ну если ума нет- тяжелый случай. Пусть себе играется...

Кот Шрёдингера 13.02.2016 23:32

32-KohaVasin >
1. Сигнал соответствовал рассчитанной форме, а считали исходя из предельности скорости света.
2. Расстояние между детекторами известно, сигнал на разные детекторы пришёл с задержкой ~7мсек.
3. Гравивсплеск приходит всё равно раньше, он меньше плутает.

Так что, увы, но надежда на сверхсветовое распространение гравитационного взаимодействия окончательно и бесповоротно убита [em]прямым детектированием гравитационных [u]волн[/u][/em]. [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/cray.gif[/img]

P.S. Рентгеновский и гамма-всплески однозначно будут при слиянии пар нейтронных звёзд и пары нейтронная-ЧД. Уверен, что такие сообщения не за горами. Даже первый запуск обновлённого aLIGO дал два уверенных детектирования в первый же месяц (может и больше, но набранный за полгода материал ещё в обработке). Когда в конце года запустят обновлённый VIRGO, уже можно будет нацеливать телескопы примерно туда, откуда пришёл гравивсплеск, чтобы ловить сигналы в эм-диапазоне от события.

grimassakapital 14.02.2016 21:49

Да всё это чушь. Фантазии яйцеголовых теоретиков и попил бюджетов. Наука ради науки. Ничего доказать невозможно. Все теоретически и гипотетически. Чем бы дитя не тешилось- лишьбы не вешалось.

kohavasin 15.02.2016 09:50

34, 7мсек, говорите? Равна скорости света?
Значит, если вдруг Солнце хоп и пропало, Юпитер по касательной полетит через 40 минут? Пускай.
Значит, гравитационное запаздывание потенциала - это вам не няш-маш, а факт? А, ну пускай. Массой материи, удаляющейся от нас на окрайнах Вселенной со скоростью света (расширяемся ведь?), пренебрежОм. Это еще Гаусс заметил, при запаздывании взаимодействие тел уменьшается, при скорости разбегания равной "с" взаимодействие отсутствует.
Значит, к гравитации применим допплеровский эффект и "красное смещение"? Непонятно пока как быть с "гравитационным красным смещением".
Пора реанимировать эфир как среду, передающую электромагнитные и гравитационные возбуждения с одной скоростью и сводить гравитацию к электромагнетизму. При чем тут кривизна пространства?

Кот Шрёдингера 15.02.2016 11:24

36-KohaVasin >
Я тебя немного удивлю: начиная с красного смещения 1,5 и далее, объекты удаляются от нас со скоростями, превышающими скорость света. :)
Только к скорости объекта эта скорость не имеет ни какого отношения.

P.S. Если не найдёшь где об этом прочитать/посмотреть, свистни, кину ссылки. Но лучше сам.

P.P.S. Что происходит на расстояниях, превышающих 13,8 млрд.светолет никто не знает. 13,8 - это видимая часть вселенной, сама же вселенная намного-намного больше.
Да, 13,8 млрд световых лет - это не показатель времени, это единица расстояния.

kohavasin 15.02.2016 12:53

37, я где-то сомневался относительно z? Или ты лишний раз решил блеснуть эрудицией просто чтобы блеснуть? Забавный. :)

EWW 16.02.2016 11:53

[quote=гримасса капитализма;41410832] Да всё это чушь. Фантазии яйцеголовых теоретиков и попил бюджетов. Наука ради науки. Ничего доказать невозможно. Все теоретически и гипотетически. Чем бы дитя не тешилось- лишьбы не вешалось. [/quote]


-Не соглашусь. Всё можно доказать, если иметь мозги вместо...
И этот случай ,легко-если сравнить два рис.
Картинка с сайта коллоборации
[url]https://losc.ligo.org/s/events/GW150914/P1500227/fig2.png[/url]
и... картинка с википедии
[url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c.../SE2015Sep13P.png/480px-SE2015Sep13P.png[/url]

Почувствуйте разницу :)
Явная подтасовка фактов. И на этом кончаются ваши чёрные дыры-испаряются без следа.
Но, мало того, еще и шобла зонда Ферми захотела тоже ,под шумок , попилить немного бабла и поучаствовать в сговоре.
[url]http://ria.ru/science/20160214/1373538737.html[/url]

TermoBaric 24.02.2016 04:02

А реально, я тут всё не как не решался такой вопрос задать, как скорость гравитации равна скорости света. Ну банит БТР если резко вопросы задавать, ну нервный я. Ну да ладно, истина важней, как можно понять, что в эти устройства можно спецом задавать сигналы имитирующие грави волны, что это значит, а то что реально скорость грави волн может быть равна много миллиардов скоростей света и несут не просто там какие-то дырки в одном месте, а сигналы иных цивилизаций, а это значит попадает под программу секрестностей. Короче инфа ложная, опровергнуть затруднительно, может прийти МОССАД в гости. Такие дела!!!

238 08.03.2016 20:51

.
Вот ведь ахинея - "Открыли гравитационные волны - искривление метрики".
.
Факт: Световая волна распространяется в метрике, и все "складки" метрики сказываются на распространении света.
.
Аналогично, расстояние между двумя точками рассчитывается в метрике же, то есть по времени распространения света из одной точки в другую.
.
Пришла волна - суммарное тяготение Земли плюс чего-то там от пары чёрных звёзд - метрика (положим) раздвинулась - и два последствия:
.
1. Увеличилось время прохода света от одной точки до другой.
2. Увеличилось расстояние от одной точки до другой.
.
И что? И то и другое увеличилось так, что время распространения от одной точки до другой неизменно.
.
Авторам "эксперимента" следует хорошо проработать опыт Майкельсона-Морли.
А пока что они в толпе "ниспровергателей" старого опыта.
.
И ведь дадут-таки Нобелевскую.
Некий междусобойчик у грантополучателей, кто больше бабок влупит в "Типа наука".
.

Кот Шрёдингера 21.06.2016 22:37

[b]LIGO поймала новые всплески гравитационных волн[/b]

[em]На наших глазах рождается новая область науки — гравитационно-волновая астрономия. Обновленная обсерватория LIGO в ходе первого сеанса наблюдений зарегистрировала уже три всплеска гравитационных волн — два достоверных и один возможный. Все они пришли от слияний черных дыр звездных масс. В каждом случае удалось, в пределах погрешностей, восстановить параметры черных дыр и положение источников излучения, а также провести первый совокупный анализ популяции таких черных дыр. Ожидается, что в ближайшие пару лет статистика возрастет на порядок, и ученые приступят к экспериментальному изучению раздела астрофизики, который в течение десятилетий оставался уделом одних лишь теоретиков.[/em] ....
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432777/LIGO_poymala_novye_vspleski_gravitatsionnykh_voln[/url]

[img]http://elementy.ru/images/news/ligo_gravitational_waves_again_2_600.jpg[/img]


Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3.