К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Эволюция.

Гость
0 - 11.02.2012 - 09:24
Всем привет ,вчера посмотрел док фильм о динозаврах ,очень зацепил тот факт что эра динозавров длилась 180 млн лет ,в процессе этого времени динозавры эволюционировали от маленьких к гигантам ,и вот задался вопросом ,человек как вид на данный момент в глобальном плане существует секунды ,а что будет с ним как с видом если эра человека хотя бы 10 млн лет просуществует ,есть у кого ссылки на какие нибудь книги ,или статьи ,естественно предположительного плана ,только не религиозного характера,спасибо ,сорри если вопрос тупой ...


banned
1 - 11.02.2012 - 09:51
Эволюционировала вся планета: было тепло, влажно , большая биомасса (растения - откуда у нас нефть и газ), кислорода было больше. Первые млекопитающие были размером с мышь, в наше время доросли до китов, слонов, носорогов. Сейчас многие виды исчезают (см. Красную Книгу)в связи с человеческой деятельностью (загрязнение, вырубка тропических лесов, ыболовство, сельское хозяйство)
Гость
2 - 11.02.2012 - 10:35
"а что будет с ним как с видом "
редний срок существования видов у Homo sapiens около 200т лет. Так что если не влиять на эволюцию, мы изменимся. В какую сторону - неизвестно. Тем более что чисто биологические факторы будут не причем. Сугубо социум и обусловленное им поведение. Вот развернут массовое производство детей от самых умных мужчин и самых привлекательных женщин...
Гость
3 - 11.02.2012 - 11:02
3-05772 >Вот развернут массовое производство детей от самых умных мужчин и самых привлекательных женщин...
Короче зомбаков сделают )))
Блин как же это интересно ,жаль так и не узнаем правды ,как о прошлом
Гость
4 - 11.02.2012 - 13:10
(1)
> а что будет с ним как с видом
У человека будущего будут маленькие ручки, потому что все будут делать роботы, маленький животек потому что он будет питаца таблетками и Большая Голова, потому что он будет очень много думать - как достать эти таблетки ;)

(3)
> Вот развернут массовое производство детей от самых
> умных мужчин и самых привлекательных женщин...

И Человечество вымрет
Потому как уже разворачивали: отбирали самых здоровых арийцев и на раз два производили зачатие. Результат фейловый. Сверхчеловеки сильно отставали в развитии от контрольной группы унтерменшей
Природа таких выходок не терпит и жестоко обламывает

PS: Наши представления о прошлом не сильно сильно ближе к Истине, чем древние мифы. Наука уже не раз меняла свое мнение
banned
5 - 11.02.2012 - 13:20
3) Мужчины - вообще тупиковая ветвь, вымирающий (за ненадобностью) подвид :)
Гость
6 - 11.02.2012 - 15:16
Викинг ,саурус ,спасибо ,интересно послушать мнения или знания грамотных людей .Будет чем поумничать в компании за подобными разговорами))))
Гость
7 - 11.02.2012 - 17:35
"PS: Наши представления о прошлом не сильно сильно ближе к Истине, чем древние мифы. Наука уже не раз меняла свое мнение"
Очередной знаток как мнения науки, так и Истины.
Гость
8 - 11.02.2012 - 19:00
(8)
Очередной знаток, что в школьном учепнике изложено Все Знание о Вселенной ;)
Мне такие до усеру доказывали, что электроны - это такие маленькие беленькие шарики. Потому что в учебнике так нарисовано ;)
Гость
9 - 12.02.2012 - 01:42
Викинг_, 9
Воистину, кретины. У нас все знают, что электроны - громадные зеленые конусы.
Гость
10 - 12.02.2012 - 01:44
>маленькие беленькие шарики
кстати с КХД полностью согласуется
Гость
11 - 12.02.2012 - 11:28
9: "Очередной знаток, что в школьном учепнике изложено Все Знание о Вселенной ;)"
Ну вот, доблестный Викинг придумал некую глупость и стал упорно приписывать ее мне. Начиная с 1960х в той же эволюции много чего было обнаружено и соответственно изменены механизмы, родства и тд, и тп. Эукариотные клетки стали гибридами, млекопиты произошли от совсем иных, земноводнообразных пресмыкающихся. А неандертальцев то вык, то вк лючали в наши предки. Да еще денисовцев обнаружили.

А электрон, как давно было известно, светложелтого цвета.
12 - 12.02.2012 - 14:47
12-05772 > "А электрон, как давно было известно, светложелтого цвета"

И кислого вкуса.
Гость
13 - 12.02.2012 - 15:38
Безвкусен. Читать про Фалеса Милетского и его дочку с подаренным веретеном (или пряслицем?).
banned
14 - 12.02.2012 - 15:56
Электрон -вот он есть, а вот его нет. Или не увидишь, или не рассмотришь. Шрёдингер (с)
15 - 12.02.2012 - 18:26
14-05772 > "Безвкусен"

Ну, не знаю... Протоны вот точно кислые (ионы H+). По идее, электроны тоже должны иметь какой-то вкус, чтобы нейтрализовать кислоту... Может, сладкие? Я лимонные кругляшки всегда в сахаре вываливаю, чтобы можно было есть.
Гость
16 - 12.02.2012 - 18:58
(12)
> ачиная с 1960х в той же эволюции много чего было
> обнаружено и соответственно изменены механизмы, родства и

И еще много раз изменится
Ап чем я и говорю

Что и вызвало баттхерт у Цифрового ;)
17 - 13.02.2012 - 09:09
5. Викинг, да лаадно. Видно книжек по селекции не читал :)
Гость
18 - 13.02.2012 - 10:03
Ведь было четко указано:
"Безвкусен. Читать про Фалеса Милетского и его дочку с подаренным веретеном (или пряслицем?)."

Специально для людей с ограниченными возможностями:

1 Набрать на клавиатуре google.ru, нажать enter
2 в окне поиска набрать
Фалес Милетский дочь электрон,
нажать enter
3 читать ссылки, добытые столь сложным образом.
Гость
19 - 13.02.2012 - 10:48
(19) Классическое образование ныне не в чести. Впрочем, как и любое прочее.

ps. У нас на уроке упоминали веретено, помницца. Хотя цельное веретено для дочери бедного философа - сомнительно, конечно, даже после его аферы с маслобойнями. Электрон тогда был много дороже нынешнего. Скорее всего, это именно и только миф для придания веса легенде.
Гость
20 - 13.02.2012 - 14:35
18. Ёрш, сразу видно, что трансцендентный экзистенциализм ты совершенно не знаешь ;)

(19) Речь не про янтарь была
Не надо хвастаться про умение пользоваться тырнетом в самом тырнете - для этого классического образования не нужно ;)
Гость
21 - 13.02.2012 - 16:58
21: "Не надо хвастаться про умение пользоваться тырнетом в самом тырнете для этого классического образования не нужно ;)"
Дикий северный варвар! Я совершенно не хвастался мастерством владения инетом. А давал посильную помощь лицам с ограниченными возможностями.
Гость
22 - 13.02.2012 - 16:58
Ватакат
Если вас интересует эволюция именно в изменении физической формы живых организмов. То человек если просуществует миллионы лет думаю не претерпит сильных физических изменений, так как физиологию организма меняет климат, например похолодало, животные мутируют в сторону увеличения жировой прослойки или увеличения шерстяного покрова, потеплело, организм приспосабливается для максимального отвода тепла.
Человеческий организм в данный момент практически не зависит от климата на планете, если холодно мы одеваемся, топим печку, если потеплело раздеваемся и включаем кондиционеры итд. Человеческое тело не будет изменятся потому что в данной форме этого не требуется. Акулы не изменились физически за сотни миллионов лет как и многие другие животные потому что это не требовалось для подстройки под изменения климата, а для человека это тем паче не проблема. Так что, человек скорее имеет шанс больший вымереть чем физически как либо эволюционировать.
Гость
23 - 13.02.2012 - 17:04
Поправочка
На физическое изменение тела в эволюционном плане влияет климат и пищевые ресурсы. Но суть все та же, человек подстраивает природу под себя и не будет меняться физически.
Гость
24 - 13.02.2012 - 18:29
грешник 23
"апример похолодало, животные мутируют в сторону увеличения жировой прослойки"

Это по Ламарку. А по Дарвину есть мелкие уклонения в разные стороны. Выживают наиболее приспособленные и образуется новый вид. Про высшие таксоны гораздо сложнее.
Любознательным идти на
http://antropogenez.ru/
macroevolution.narod.ru
http://www.paleo.ru/forum/index.php

24
"и не будет меняться физически."
Будет. Куда он денется. Застывают только виды, хорошо встроившиеся в нишу. Сидят в ней и плюют на теоретиков. Хотя при изменении условий и им придется изменяться и вымирать.
25 - 13.02.2012 - 22:33
22-05772 > "Я совершенно не хвастался мастерством владения инетом. А давал посильную помощь лицам с ограниченными возможностями."

Ну почему же не похвастаться, если есть чем? Одна известная посетительница форума даже как-то назвала вас "гуглевым знатоком" - видимо, имея в виду исключительно виртуозное владение Гуглем.
Но вот с чувством юмора у вас, к сожалению, проблемы. Идеальных людей не бывает:(
Гость
26 - 14.02.2012 - 00:04
05772
Я имел в виду животных в формате вида а не в отдельной особи.На счет отклонений в разные стороны все же спорный тезис и им не объяснить скорость эволюции, тут я придерживаюсь теории эмерджентной эволюции, когда во главе угла эволюционного изменения стоит цель.
Гость
27 - 14.02.2012 - 08:03
Будущая эволюция человека как вида - это тема для научной фантастики, скорее.
Что обсуждать можно тут?
Человек может и не меняться в будущем. Правда, это мне видится очень маловероятным.
А может и измениться.
Вопрос в самой степени, что считать изменением, наверное.
Биоинженерия в самых зачатках ныне, но общие черты уже можно видеть.
Человек очень неплохо приспособлен к жизни на Земле, да.
Но вот в космосе или на других планетах - уже практически никак.
Потому, если принимать как реальность экспансию человечества - у нас два пути: либо меняться самим, либо менять окружающую среду. Мне кажется, будет выбрано нечто среднее.
В человеческом теле много есть того, что можно заменить на более эффективные механизмы. Геронтология, опять же - это уже в полный рост изменение себя.
Изменение базовых механизмов в человеке.
А уж это-то будет точно!
Собственно, в научной фантастике уже "витает" столько вариантов развития, что вряд ли мы тут предложим что-то новое. :-)

" - Вы уничтожили все! Вы уничтожили человека! - закричал Старый, указывая дрожащим пальцем на Тома. - Ты! Сколько крови в твоих венах?
- Ее нет совсем, Старый. В моих венах раствор Таммера. Кровь не выдерживает радиации, а я исследую радиоактивные вещества.
- Нет крови. И костей тоже нет.
- Кое-какие остались, Старый.
- Ни крови, ни костей, ни внутренностей, ни... ни сердца. Что вы делаете с женщиной? Сколько в тебе механики?
- Две трети, Старый, не больше, - рассмеялся Том. - У меня есть дети.
- А у других?
- От тридцати до семидесяти процентов. У них тоже есть дети. То, что люди вашего времени делали со своими зубами, мы делаем со всем телом. Ничего плохого в этом нет.
- Вы не люди! Вы монстры! - крикнул Старый. - Машины! Роботы! Вы уничтожили человека!
Том улыбнулся.
- В машине так много от человека, а в человеке от машины, что трудно провести границу. Да и зачем ее проводить? Мы счастливы, мы радостно трудимся, что тут плохого?" (с, Альфред Бестер, Упрямец)
28 - 14.02.2012 - 09:58
28-Тупой ламер > человек отличается от животных именно тем, что активно меняет под себя окружающую среду.
Если, скажем, у следующих поколений будут механические части, нанокровь и т.п. - это не эволюция, они же с этим не рождаются.
Кстати, реальная экспансия в виде переселения на другие планеты видится каким-то сомнительным мероприятием. А варианты типа прилетели-поисследовали можно делать и с помощью внешних приспособлений.
Гость
29 - 14.02.2012 - 10:50
(29) Ну, эволюция бывает не только естественная. Эволюция технологий, к примеру, что здесь "естественного"? А социальная эволюция? И законы очень схожие. Да и механика - это не обязательно железки. Организм человека - тот же механизм, просто с приставкой "био".
Как и нано- существовало задолго до того, как это стали называть именно так.

Если человеку это потребуется - вносить в свой организм изменения с возможностью наследования - проблем принципиальных как-то не видно. С прочими организмами коррекция генома с наследованием новых признаков уже работает.
Будут наследовать и люди, если понадобится, и если это будет признано целесообразным.
Так что какая разница, каким образом появилось у вас в организме изменение, которое будет закреплено в результате последующей эволюции - в результате случайной девиации генома, или осознанного вмешательства?

Всё упирается в умение.
Несмотря на то, что мы пока на самом порожке биотехнологий и изменения генома - видна большая сложность этой проблемы, видно, сколь многому нам надо ещё научится, но не видно принципиальных "нельзя, и всё тут".
30 - 14.02.2012 - 11:19
Человечество скорее всего очень быстро вымрет ибо уже сейчас много генного мусора выживает и продолжает выживать ибо стараются выходить всех детей даже уродов и практически неспособных жить. Внешний облик людей все равно будет менятся, будет больше разных типов (хотя на уровне вида вряд ли когда-нить сможет разойтись). В космос человечество уже не выйдет, даже не надейтесь - система нынешняя не позволит. Разве што все таки изобретут недорогой но мощный двигатель раньше чем кончатся ресурсы на планете. Похорошему этим надо сейчас заниматся, но опять же системе это не нужно. Вообщем у нас осталось от силы штук 200 лет и все. Ждем следющую волну интеллекта, скорее всего это будут насекомые, кстате легко просчитать что будет с человеком и другими посмотрев куда катится климат земли и ресурсы. Плюс включите сюда обязательное падение астероида и вот вам картина мира. Так что полтораметровый таракан с мозгом - вот будущее эволюции человека.
Гость
31 - 14.02.2012 - 11:43
(31)
> ибо уже сейчас много генного мусора выживает и продолжает
> выживать ибо стараются выходить всех детей даже уродов и
> практически неспособных жить.

А вот и евгеническая секта подтянулась ;)
Дружок, если человек нежизнеспособен, то выходить его невозможно
А те, кого выхаживают, становятся вполне себе здоровыми
Евгеники никак не могут понять, что здоровы не там, где вымирают слабые, а там где хорошие условия для жизни и хорошее медицинское обслуживание

> В космос человечество уже не выйдет, даже не надейтесь - система нынешняя не позволит

Опять Мировой Заговор?

> Вообщем у нас осталось от силы штук 200 лет и все

Лет двести назад это уже говорили ;)
Причем обосновывали, а отличии от вас

> кстате легко просчитать что будет с человеком и другими
> посмотрев куда катится климат земли и ресурсы

И куда оно укатилось на вашей памяти? ;)

> обязательное падение астероида

Кому астероид обязан? ;)

> полтораметровый таракан

У таракана нет легких - он получает кислород по воздуховодам. И потому не может вырастать больше своего размера - задохнется
Гость
32 - 14.02.2012 - 12:34
йцукeн 26
"Ну почему же не похвастаться, если есть чем? Одна известная посетительница форума даже как-то назвала вас "гуглевым знатоком" - видимо, имея в виду исключительно виртуозное владение Гуглем."

Дык у меня есть много чего. Причем часть из книг, часть из мозгов. Для того чтобы что-то выяснить, надо сначала задать вопрос. В поисковых с системах легко находятся простые факты " сколько граммофонов у Уитни Хьюстон?"
А чтобы задать вопрос "смерть Эмпедокла" Надо знать хотя-бы его имя.
--
А про известную посетительницу я не знаю.
--
"Но вот с чувством юмора у вас, к сожалению, проблемы. Идеальных людей не бывает:("
С идеальными судьями еще хуже.

28:
"Собственно, в научной фантастике уже "витает" столько вариантов развития, что вряд ли мы тут предложим что-то новое. :-)"

summa technologiae
Гость
33 - 14.02.2012 - 13:13
(33) Сумма технологий Лема, при всём моём уважении к этому автору - описывает очень... "узкий" возможный луч развития. В общем их спектре. С весьма механистическим подходом. Чрезвычайно детерминистическим.
Отдельные элементы, его составляющие, имеют высочайшую степень вероятности, но всё в целом уж очень... всё линейно. Имхо, конечно.
Так что активное чтение SF для тех, кто интересуется широтой взглядов - приветствуется. Раз уж есть такое желание "в грядущее взор погружать".
С определённых позиций даже рассмотрение моделей Берроуза с его незабвенным Джоном Картером - может представлять интерес, и не только литературный. ;-)
Гость
34 - 14.02.2012 - 14:46
(22)
> Я совершенно не хвастался мастерством владения
> инетом. А давал посильную помощь лицам с
> ограниченными возможностями.

Судя по количеству альтернативно одаренных в интернетах, они в Вашей помощи не нуждаются ;)
Очень любят умничать наскоро копируя из гуглей то, чего не понимают...
35 - 14.02.2012 - 15:30
34-Тупой ламер > по развитию человечества как вида на расстоянии в парсеки и периоде в в тысячелетия неплохо описано в "Ойкумене" Олди. Развитие не физическое, а ментально-энергетическое.
Гость
36 - 14.02.2012 - 15:48
(36) Написано неплохо (хотя мне больше у них нравится Чёрный Баламут).
Но это просто "один лепесток из очень густого соцветия" НФ, повторюсь ещё раз. Как у любого хорошего автора, всё это служит просто фоном, который совершенно неважен для сути, а потому для автора достаточно выдержать непротиворечивость модели, и сего - достаточно.
Произведений, где описание будущего развития социума ставится автором как одна из основных задач - мало, и называются они, как правило - утопии/антиутопии. ;-)
Гость
37 - 14.02.2012 - 22:15
Рекомендую для просвешения эволюция человека
http://youtu.be/Bgi9oGP7CcM
38 - 18.02.2012 - 19:28
к сожалению второе начало термодинамики накладывает запрет на эволюцию, в нашем ее понимании...
Гость
39 - 19.02.2012 - 13:38
1
почитай Блаватскую
вполне вероятно, что человечеству уже не один десяток миллионов лет. Только с перерывами


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены