К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Дыхание через кровь.

0 - 30.10.2017 - 18:58
В одном дешевом киношке на днях увидел.
Сюжет. Мальчик в каком то узком подземном тоннеле попал под завал, придавило ногу бетонной балкой и тут еще тоннель стало затапливать и мальчик скоро уйдет под воду. Спасатели не успевают доставить технику,которая сможет помочь поднять балку и по каким то там медицинским причинам не могут дать мальчику акваланг. Тогда кто-то додумался притащить медицинский аппарат, который насыщает кровь кислородом. Мальчику воткнули две трубки, о одной кровь поступает в аппарат, по другой, насыщенная кислородом возвращается в организм. Главное было преодолеть дыхательный рефлекс и не сделать вдох под водой.
Насколько возможен такой способ "дыхания"?
Не посылайте на Здоровье, там все умерли, да и медиков там нет.
И вопрос не в применении домкратов, а именно в дыхании через кровь.



1 - 30.10.2017 - 19:51
достаточно снабжать кислородом мозг. Поэтому выход аппарата подключить к оснным артериям, а вход к венам, идущим от мозга.
2 - 30.10.2017 - 22:05
1-x0577216 >а есть сфера, в которой ты бы не вставил свои 33 копейки?
3 - 30.10.2017 - 23:43
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
а есть сфера, в которой ты бы не вставил свои 33 копейки?
безусловно есть. Желающие могут покопаться.
А данная тема требует знаний в школьном объёме.
4 - 31.10.2017 - 05:46
Я думаю, что такое маловероятно. Сергей Савельев в своих роликах рассказывал, что у человека есть орган чувств, определяющий содержание углекислого газа в легких - соответственно будет очень сильный рефлекс на вдох. Да и какая разница, есть в лёгких вода или нет, если они в дыхании уже не участвуют?
Кстати, в какие места воткнули трубки? Не в аорту же. Может там по кругу кровообращения ещё далеко до мозга.
5 - 31.10.2017 - 08:18
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
у человека есть орган чувств, определяющий содержание углекислого газа в легких -
1 тогда уж у млекопитающих
2 НЯП очень давно в Наука и жизнь была статья о рецепторе СО2. Остаётся вспомнить содержание
3 нашел
http://doctor-v.ru/med/role-chemorec...ion-breathing/
1 Центральными (медуллярными) хеморецепторами, постоянно участву*ющими в регуляции дыхания, называют нейрональные структуры в продолговатом мозге, чувствительные к напряжению СО2 и кислотно-щелочному состоянию омывающей их межклеточной мозговой жид*кости. Хемочувствительные зоны имеются на переднебоковой поверх*ности продолговатого мозга около выходов подъязычного и блужда*ющего нервов в тонком слое мозгового вещества на глубине 0.2-0.4 мм.
2 Периферические хеморецепторы, воспринимающие газовый состав артериальной крови, расположены в двух областях:

1) Дуге аорты,

2) Месте деления (бифуркация) общей сонной артерии (каротидный си*нус),
6 - 31.10.2017 - 11:26
Энергичному, но бестолковому
Сергей Савельев в своих роликах
устроили легкую порку
http://antropogenez.ru/review/686/[quote=Bushroot;44957205
знайте, что обучение путём картинок, пусть и движущихся - это для детей, женщин и папуасов.
7 - 31.10.2017 - 15:22
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Энергичному, но бестолковому Сергей Савельев в своих роликах устроили легкую порку
это вы о чём? я разве писал, что доверяю всему, что вижу на ютюбе? Я и вашим текстам не доверяю
8 - 31.10.2017 - 16:44
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
я разве писал, что доверяю всему, что вижу на ютюбе?
Есть простое правило: считать неправильными сведения, получаемые из кинушек и прочих звуков. Потому что нельзя проверить, сравнить. А вот текст дает возможность остоновиться, почесать репу и поискать,сверить, так ли это, а не врёт ли NN? Как раз сейчас завершил чтение длинного разбора его опусов.
Вопроси гуглю "Сергей Савельев Antropogenez.ru" и чти.
9 - 31.10.2017 - 17:37
*(0) На Здоровье медиков нет почти точно (иногда есть хотя с годами реже).
10 - 31.10.2017 - 19:52
4-Bushroot > Это ты что-то или неправильно услышал, или неправильно запомнил. Мозг регулирует дыхание по своим потребностям. Вспомни эксперименты ещё Павлова с двумя собаками, когда кровоснабжение головы перекидывали на чужое тело и, после того, как пережимали артерию, мозг заставлял тело усиленно дышать, не смотря на то, что оно и так было в режиме гипервентиляции.
(картинку с компьютера легко найти)
11 - 31.10.2017 - 20:05
0-бродяжник > вполне возможно, исскуственные лёгкие давно есть, правда, этот аппарат далеко не компактный.
Посмотри сам в интернете размеры...
12 - 31.10.2017 - 21:33
10-Кот Шрёдингера > не знаю насчет собак и Павлова, но когда проныриваю бассейн - к концу очень хочется дышать ))) и неважно, каким органом я это ощущаю и сколько профессоров на эту тему высказались )))
13 - 01.11.2017 - 00:34
я про это писал

реферат "Регуляция дыхания"
https://xreferat.com/10/616-1-regulyaciya-dyhaniya.html
Саму работу искать лень, но в реферате достаточно информации для более глубокого поиска, если такая потребность возникнет.

12-Bushroot > вопрос на засыпку: а при чём здесь "определение содержания углекислого газа в легких"? ;)
По большому счёту, мозгу плевать на всё, когда стоит задача выживания самого мозга. Нет, тканями и органами он, конечно, тоже управляет, но "датчик кислорода/СО2" с высшим приоритетом именно в мозге.
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
к концу очень хочется дышать
Хочется, да, но человек в отличии от многих других животных, наделён очень развитыми лобными долями, которые могут подавлять даже базовые рефлексы (отсылка к Савельеву). Не в дефолтном состоянии, конечно, а после хорошей тренировки ты достаточно легко можешь волевым усилием подавить "нестерпимое желание".

У более древнего (и более опытного), чем развитые лобные доли человека, организма есть защита от такой наглости, он просто кору отправляет в шутдаун (потеря сознания), но подавить базовые рефлексы можно.
Как пример рекомендую фильм Науки 2.0 "Испытание глубиной"
https://www.youtube.com/watch?v=LZW5...fkeFbZiOBEh4Tg
Вообще, весь этот цикл у них хорош.
14 - 02.11.2017 - 01:30
У нас бы не стали заморачиваться подобной ерундой, вкололи бы парню анестетиков и отпилили бы ногу.
15 - 02.11.2017 - 03:40
14-Сталкер, если нечего сказать, просто ни чего не говори, глядишь, и за умного иногда сойдёшь. Не нужно тащить сюда политику, тем более не нужно вот так брать и наговаривать на всю свою страну, привознося чужую на придуманной истории!

P.S. Вот так и работает пропагандисткая машина Голливуда, закладывая глубоко в подсознание идею превосходства "исключительной нации". :(
16 - 02.11.2017 - 12:52
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
вполне возможно, исскуственные лёгкие давно есть
Да это то сомнений не вызывывает, вопрос "возможно ли?" не в техническом плане, а в физиологическом.
Желание сделать вдох очень сильно. И как я понимаю без специальной тренировки заблокировать его практически невозможно. Фридайверы, которые по несколько минут под водой без акваланга, как я понимаю имеют не только развитые легкие(не в пять же раз они у них больше, чем у меня), но и просто умеют подавлять дыхательный рефлекс.
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
Да и какая разница, есть в лёгких вода или нет, если они в дыхании уже не участвуют?
Думается что это вредно для последствий. Когда человек вынырнет, то тяжело будет полностью очистить легкие и ЖКТ от воды.
17 - 02.11.2017 - 18:18
16-бродяжник > так у человека же врождённый рефлекс задержки дыхания при погружении в воду. Есть даже вполне весомые научные теории, что люди лишились шерсти на теле и обрели прямохождение потому, что жили в прибрежной зоне и охотились, гуляя по мелководью. А тем более, если баланс СО2/О2 в крови нормальный и датчик в мозге не вопиет...

Тут другой вопрос, мне очень сомнительно, что аппарат искусственных лёгких (допустим, изобрели портативный) можно было нормально подключить в описываемых тобой условиях. Тут же двумя иголками в вены не обойюёшься.
18 - 02.11.2017 - 20:08
6 литров в минуту надо прокачать в идеале. Иголками и литра не прокачаете. Подключить сосуды, архисложная операция плюс полевые условия, все течет, все в грязи, о чем вообще разговор.....
19 - 02.11.2017 - 21:30
18-strannik >Да, это весьма существенно.
20 - 03.11.2017 - 10:53
15-Кот Шрёдингера >В игнор.
21 - 03.11.2017 - 12:21
20-Сталкер > это правильное, судьбоносное решение!

Ходи на Эзотерику - там мудрость веков!
22 - 04.11.2017 - 16:47
Вот правильное решение. В аппарате
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Мальчику воткнули две трубки, о одной кровь поступает в аппарат,
Отрезать самый толстый и длинный шланг, сунуть в зубы. Через него дышать. Выдыхать через нос.
23 - 04.11.2017 - 22:18
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
придавило ногу бетонной балкой
Туристы, напомните алгоритм поведения, если шёл, шёл, а тут встречаешь человека, который сидит и ему уже 2-3 часа, как ногу камнем придавило. Сразу же убрать камень или ... ?
24 - 05.11.2017 - 00:24
23-Кот Шрёдингера >если сосед, которому денег должен или теща - убирать. если сосед, который денег тебе должен или шурин - не убирать.
все же просто :D
25 - 05.11.2017 - 08:39
24-markonx >А что убирать, камень или ногу?
Тут, мне кажется, должен специалист определять, если некроз тканей пошел на придавленной части, то ногу отфигачить... по самый камень.
Хотя если я в такую ситуацию попаду, то первым желанием будет, освободить ногу.
26 - 05.11.2017 - 09:54
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
15-Кот Шрёдингера >В игнор.
В этой части форума используется исконно русское слово похерить. Даль: "отменить, уничтожить, упразднить,
похерить, понетовать." От слова "[*****]" - сокрашенное от херувим. [*****], буква, [*****] письмо, похерить,зачеркнуть вкрест"
27 - 05.11.2017 - 10:58
хм, честно говоря, я надеялся на ответ цифрового и даже "подготовил ему сцену" для того, чтобы он блеснул своим туристическим опытом, которым неоднократно хвалился, но... Профвыгорание и привычка бить указкой по рукам, видать, зашло очень далеко, сплошная зола и пепел :(
А вот markonx показал хорошее знание вопроса :)

25-бродяжник > там не некроз, там тромб представляет большую опасность. Камешек убрал, получил на руках труп.
28 - 05.11.2017 - 11:05
27-Кот Шрёдингера >Я уже понял что камень убирать нельзя. Что тогда?
Мало ли,вдруг когда то правда в горах встречу такого бедолагу.
ЗЫ. По поводу цифрового. Много лет его наблюдаю и налицо явная деградация. Не знаю сколько ему лет, но исключительно по текстам, я бы сказал что это старческий маразм. Это не попытка оскорбить, просто констатация.
29 - 05.11.2017 - 15:13
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
чтобы он блеснул своим туристическим опытом, которым неоднократно хвалился, но...
чудики. человек, идуший по тропе и на ногу которого нежно лег камень, которого он не может спхнуть - явный Оксюморон. Туристы славного турклуба Азимут такого никогда не видели и видеть не будут. Aquila non captat muscas. Единственный известный мне случай - Скворцов В тискаж Чебдара. но там сразу получился труп: травмы, не совместимые с жизнью.
Главная бедренная вена ноги идёт рядом с артерией, по внутренней стороне. Такое трудно сдавить.
30 - 05.11.2017 - 15:21
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
камень убирать нельзя. Что тогда?
жгут на ногу и бегом в цивилизацию. там ему будут гепарин в жир на пузе вкапывать.Сейчас вроле бы вставляют в вену нитиноловую сетку.
31 - Вчера - 03:40
Да это то сомнений не вызывывает, вопрос "возможно ли?" не в техническом плане, а в физиологическом.
Желание сделать вдох очень сильно. И как я понимаю без специальной тренировки заблокировать его практически невозможно. Фридайверы, которые по несколько минут под водой без акваланга, как я понимаю имеют не только развитые легкие(не в пять же раз они у них больше, чем у меня)
=============
такая штука-насколько знаю,желание вдохнуть возникает из раздражения рецепторов в легких
нет раздражения-нет желания вдохнуть
именно поэтому нужно очень осторожно гипервентиляцией(мимо спасатель)
32 - Вчера - 03:42
раздражения рецепторов в легких--
углекислым газом же(не врач и точно не скажу)
33 - Вчера - 12:19
Цитата:
Сообщение от grom788 Посмотреть сообщение
такая штука-насколько знаю,желание вдохнуть возникает из раздражения рецепторов в легких
А может быть сначала хоть чуть-чуть, хоть что-нибудь узнать по предмету "думания" (ну, например, прочитать тему НА ЭТОЙ СТАНИЦЕ), а только потом излагать сои "глубокие мысли"? ;)
34 - Сегодня - 01:05
А может быть сначала хоть чуть-чуть, хоть что-нибудь узнать по предмету "думания" (ну, например, прочитать тему НА ЭТОЙ СТАНИЦЕ), а только потом излагать сои "глубокие мысли"? ;)================
круто!а я думал я тут один пишу в опу пьяный


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены