| 0
- 03.01.2013 - 22:26
|
Проезжая сегодня через Новороссийск и глядя на домишки, ползущие вверх по склонам мергелевых гор, подумалось, а можно ли в домашних условиях производить цемент? Ведь там мергеля этого, как у нас грязи. Знаю что в Интернете полно материалов по технологии производства цемента, но лень штудировать, если кто в курсе процесса, то в двух словах объясните можно или нет.     | | |
| 1
- 03.01.2013 - 22:38
| размолоть в шаровой мельничке и прокалить. Это то если в двух словах. ;) | | |
| 2
- 03.01.2013 - 22:41
|
"прокалить" какбы вопросов не вызывает. А как размалывать? И чо это за шаровая такая мельница? | | |
| 3
- 04.01.2013 - 00:17
|
0-бродяжник >как технолог-цементник (в прошлой жизни, комсомольская путевка в профильный ВУЗ на заочное, 11 лет по специальности, авторские, научные, прочили самым молодым главным инженером на цемзаводах в СССР) - можно. конечно не ГОСТ, и марки будут невысокие, но вполне можно. гугли "микрозаводы". в Харькове (Южгипроцемент) был такой проф. Верич, который продвигал именно микрозаводы контейнерного исполнения. в десятке 20 ф контейнеров целый цементный завод. в гараже вряд ли (хотя...), но на какой-нибудь базе - вполне. кстати есть подобные "производства" и в России и в Украине, а уж в Китае и особенно в Индии и Пакистане - валом. если для домашнего потребления - то оборудование придется варить самому, если на продажу - есть серийные и вполне доступные даже бу мельницы, а печь можно сложить шахтного типа - не пятилетку же за три года давать :-) можно. мергель слегонца подробить, в шахтную печь вперемешку с углем засыпать, зажечь, вентилятором снизу дуть до начала слипания камешков в крыгу, эту крыгу из печи быстро вывалить на землю, поколотить кувадлой, из куска трубы большого диаметра сварить бочку, туда железного хлама тяжелого и округлого плюс крыгу и 3-5% гипса, долго крутить (вращающаяся мельница) или трясти (вибромельница), из бочки железной сварить аэросепаратор для отделения тонкой фракции - вуаля. не М500, но М150 вполне реально. если ума приложить к бочке - можно и М500. на дом и дача есть моя статья по экспресс определению качества цемента в полевых условиях. проверяешь и строй. удачи | | |
| 4
- 04.01.2013 - 10:03
| 3-markonx > Как там, на ixbt, Саша Киевский продолжает возжигать про "панельки"? А не то, давно я туда не заглядывал. ;) | | |
| 5
- 04.01.2013 - 16:38
| 4-avgust > :-) Grandal? нет, уже модеров достал - мальца дали ему передышку (а жаль - весело было). | | |
| 6
- 04.01.2013 - 17:19
|
цемзавод и на столе собрать можно - ради спортивного или научного интересу, давно руки чешутся. Сырья для получения цемента вокруг Краснодара предостаточно - не обязательно под Новоросс за мергелем ехать. Себестоимость получаемого цемента М500 (если всё по уму, как говорит уважаемый markonx) - 2,5 руб/кг | | |
| 7
- 04.01.2013 - 19:28
|
6-stoper >собрать-то можно, и цемент получить можно, и даже качество и цена приемлемая будет, но каковы объемы выпуска - для пломбирования зубов? (если завод на столе). непрерывного процесса не обеспечить, возиться, чтобы получить 3-5 кг клинкерной массы в один присест ИМХО овчинка выделки не стоит. конечно можно подумать о револьверной шахтно | | |
| 8
- 04.01.2013 - 19:39
|
7-markonx >я сразу подчеркнул ради спортивного или научного интересу, не наживы для. А вот в политехническом вузе нелишне было бы развивать научно-техническое творчество молодежи, я даже проспонсировать готов. Потому что в других палестинах прилежные студенты под крылом Мэтров достигают потрясающих вершин в материаловедении, бетоноведении. Кстати, не подскажите - в этом самом политехническом вузе ещё можно собрать остатки оборудования для подобной лаборатории? | | |
| 9
- 04.01.2013 - 19:47
|
ой, шахтной печи, или подовой, но как бы это усложнение процесса. есть границы миниатюризации, за которыми затраты начинают относиться не только на продукцию, а на саму миниатюризацию. ну и вверх аналогично. если навскидку - шахтная печь килограмм на 100-300 (примерно 3-4 метра вверх и полтора в диаметре), вибромельница ШМВ 70 (диаметр в см) к ней движок киловатт на 5 как минимум, плюс вентилятор ВВД 0,5 КВт, аэросепаратор - 3-5 бочек и рукавные фильтры, плюс воздуховоды, плюс площадка для вывала клинкерной массы, бочка с гипсом, плюс площадка для её хранения, плюс емкость для хранения цемента, плюс тачки или ведра что ли для пересыпки готового цемента. производительность будет что-то в районе 1000 тонн в год, в зависимости от потребностей и возможностей: гонять печь в непрерывном цикле или раз в неделю, и так далее. ну и себестоимость будет сильно отличаться. если гонять непрерывно - на разогрев меньше топлива, но больше на персонал и т.п. здесь немного реальной информации | | |
| 10
- 04.01.2013 - 20:11
|
8-stoper >в каком политехническом? Верич был в ХИСИ (инженерно-строительном), ныне Харьковский национальный университет строительства и архитектуры (ХНУСА). однако для "спортивного интересу" собирать дремучее старье ... для галочки? если уж учить студентов, то во-первых не под крылом замшелых мэтров, и во-вторых, студентам надо показывать практическую перспективу предмета и технологии. почему - тема отдельной рюмки. в БТИСМе работала (для студентов!) первая вообще в мире плазменная установка декарбонизации закрытого цикла и первая в мире цементная струйная мельница. вот это было весело и результативно, и из тех студентов сейчас состоит почти весь рынок ССС в СНГ. фигня ваше это стремление к "творчеству". это тупиковый путь. если наука - то и технология, и оборудование должны как минимум соответствовать текущему мировому тренду, той технологии и тому оборудованию, которое сейчас используется на основных мировых производствах в мире. а не хлам 60 летней давности. а интерес спортивный... ни о чем. разве что давно забытое "учебное производство" с реальным выхлопом и реальным бизнес-процессом. тут можно и на старом оборудовании, но с реально вкусным выхлопом. как-то так. | | |
| 11
- 04.01.2013 - 20:32
|
10-markonx > в каком политехническом? вообще-то о краснодарском)) Мы-то с Вами тут собирать дремучее старье ... есть незыблемые постулаты: дробление-сушка-обжиг-помол. Типа закона Ома. Есть приборы, принцип работы которых не изменится ещё много лет. В школьных опытах настольные коллайдеры как-то не припомню. Цемент есть цемент. Да - сложно, да - много тонкостей. Остальные пляски с бубнами происходят уже после цемента - домол, совместный помол, наполнители. И прогресс тут есть. И рождается этот прогресс на дедушкиных приборах в дремучих лабораториях, под ворчанием Мэтров. И бетон М1400-2400 на новороссийском ПЦ и краснодарских полевошпатовых песках (мелких и тонких) уже реальность. Но никому не надо и не интересно((( | | |
| 12
- 04.01.2013 - 20:37
| Да, кстати - ещё раз берусь утверждать, что сырьё для цемента и высокопрочного бетона, в т.ч. для микрокремнезёма, можно насобирать в радиусе 80 км от Краснодара. | | |
| 13
- 04.01.2013 - 20:44
|
stoper >студентов надо учить уже не цементу. это уже не готовый продукт, а сырье для ВВП (нет, это вяжущее высокой водоПотребности) для преподавания чего мэтры в большинстве своем не годятся. они, в большинстве своем сделали себе имена на наработках полувековой давности или (в лучшем случае) - на работах зарубежных ученых, результаты и методики которых просто применены в России. нет ни программного обеспечения, ни тем более математического аппарата для его (ПО) разработки, что для ФХА, что для синтеза структур, короче ничего. типичная картина: отправляют аспиранта в University of Michigan. он приезжает и восторженно: у них есть то-то и то-то, есть... ему так отечески: ну на "есть" и обезьяна сделает, а вот что можно сделать из "того" на нашей базе? аспиран смотрит на динамометрический пресс 1974 г. выпуска, на нагрузочную колонну, на микроскопы раритетные (или из бутылочного стекла)... и ... СССР рванул вперед в конце 20-х потому что тупо покупал и технологии, и оборудование, и рабочие руки, и мозги. покупал, воровал, обманывал - во имя будущего. СССР после войны тоже и покупал (Тольятти), и воровал, и обманывал - тоже имея некую цель. сейчас... для чего учить студентов цементу? кому это надо? ЕВРОЦЕМЕНТ груп? или LAFARGE? ЗАЧЕМ? | | |
| 14
- 04.01.2013 - 20:50
| Цитата:
завод на 10 000 тонн в год можно ставить прям в городе. это порядка $1,5 М за комплектный завод с шахтной автоматической печью и сборкой в крае. | | |
| 15
- 04.01.2013 - 20:58
|
14-markonx >да, именно такие объемы за эти деньги на подножном сырье, в т.ч. альтернативные источники топлива. Кстати - на счёт рюмки уже почти год как говорим. Не пора ли? | | |
| 16
- 04.01.2013 - 21:01
| Цитата:
LAFARGE здорово рванул в области самоуплотняющихся бетонов и это правильно - и цемент, и бетон, и инертные в одних руках. Так почему бы не скопировать на локальном микроуровне? | | |
| 17
- 04.01.2013 - 21:26
|
16-stoper >да фигня все это. теперь я обжегся, знаю. без крупной денежной компании за спиной - синька на кухне. а крупная компания легче купит франшизу или вообще готовый завод. хеджирование рисков, понимаешь... так что увы... | | |
| 18
- 04.01.2013 - 21:36
|
17-markonx >угу. Так и будем клепать скворечники а-ля ОБД и НСИ. И ещё долго будем клепать. Еврохим взялся было в Воскресенске гипс перерабатывать - да так и осталось на уровне пиара. И деньги есть, и рынок... | | |
| 19
- 04.01.2013 - 21:38
| извиняюсь, в ОБД есть человек - занимается керамзитовым СУБ. Вот только не знаю - внедрили ли в промышленное производство. | | |
| 20
- 04.01.2013 - 21:59
|
18-stoper >ну насчет клепать ... кто клепает - тому оно (новые или эффективные технологии, альтернативщина) не надо. зачем? все закладывается в себестоимость и прибыль того же ОБД считается в % от себестоимости. надо объяснять, что 75% от 15 000 или 75% от 7 500 немного разнятся? вот и говорю: ЗАЧЕМ? пипл хавает - и дальше будет хавать. кто сможет (вернее, посмеет) предложить краснодарцам дешевое и качественное жилье, обеспечив снижение цены технологически? НЕ ВЕРЮ. я сфоткал свои рабочие тетради и отправил в русский факультет | | |
| 21
- 04.01.2013 - 22:01
|
все время ошибаюсь :-( НЕ ВЕРЮ. я сфоткал свои рабочие тетради и отправил в русский факультет | | |
| 22
- 04.01.2013 - 22:09
| Цитата:
И вот тут возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Если пипл и так хавает. Без школ, детсадиков, парковок и просто нормально благоустроенных дворов, где хотя бы пожарная машина или скорая проехать смогут. Все говорят - ЗАЧЕМ? Я же квартиры не для себя покупаю, а для сохранения и преумножения капитала, в аренду сдавать буду. А там их проблемы - кто на что учился | | |
| 23
- 04.01.2013 - 22:15
|
22-stoper >ото ж жаль только человеков. другого пути-то нет. левые, правые, демократы, либералы... это как другая планета. здесь шансов не просто нет - их не может быть. пока мир. читаем Оруэла "1984" | | |
| 24
- 05.01.2013 - 12:10
| 3-markonx >кстати, не знал, что жена бывшего главного пасечника купила в своё время СПКБ "Южгипроцемент". Мудро | | |
| 25
- 05.01.2013 - 19:43
| 24-stoper >у Батуриной до 2011 года были все кубанские цементные заводы и так, еще пяток для ровного счета. | | |
| 26
- 06.01.2013 - 08:52
|
stoper, markonx > Ох, куда вас занесло то, от "лаборатории на столе". :)) Но более-менее понял из вашей дискуссии, что "гаражное" производство не выгодно, разве что действительно из "спортивного интереса". Поставлю вопрос проще, не для продажи, а для демонстрации, скажем ребенку показать, как школьный химической опыт, можно на кухне сделать горстку цемента с помощью подручных материалов? Т.е. если тупо размолоть в ступке кусок мергеля и потом прокалить на сковородке при помешивании, полученный порошок будет цементом хотя бы М50? | | |
| 27
- 06.01.2013 - 09:11
|
26-бродяжник >да, какое-то вяжущее получится "на столе" примитивным образом. На побережье есть камень (но не мергель), после обжига в костре и размоле показывает вяжущие свойства. Можно организовать и нано-производство цемента в гараже. Но проблемы с оборудованием и стабильностью процесса, следовательно - с качеством "продукции", не говоря уже про сбыт. На нормальные показатели рентабельности можно выходить при объемах производства 10-30 тонн в сутки, опять же остаётся вопрос контроля качества, лаборатория стоит очень дорого. Другой путь - производить сухие смеси на покупном цементе для малоцементных растворов и бетонов (экономия цемента 50% при тех же марках по прочности). | | |
| 28
- 06.01.2013 - 09:43
| Цитата:
"гаражное" производство может быть выгодно для частного применения, если есть куча свободного времени и халявный металл и источник вращения (электричество, дизель). производство ССС в малых объемах - аналогично. это штукатурные, кладочные и т.п. смеси. | | |
| 29
- 07.01.2013 - 19:21
|
"А вот в политехническом вузе нелишне было бы развивать научно-техническое творчество молодежи, я даже проспонсировать готов." А зачем? Есть множество вяжущих не таких дорогих, как портланд цемент. И известны давным - давно. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
