Что эффективнее тратит энергию на нагрев еды: микроволновка или электроплитка на нихромовой спирали?
 

+++++++

микроволновка: посуда нагревается от продукта, а не продукт от посуды

0) электроплитка на нихромовой спирали с отражателем под термостойким стеклом.
Микроволновка хороша для быстрого разогрева готовой еды.

Поддерживаю "2-saurus". Микроволновка имеет низкий КПД преобразования. 800 ваттный выход мощности потребляет 1200 ватт из сети.

индукционная эффективней

у любой плитки КПД теплопередачи менее 60% при Т меньше 1200 Ц.
поэтому жарят в масле и турку гоняют в песке - повышают теплопередачу.
плюс сама посуда на конфорке = радиатор, излучает и конвектирует получаемое тепло в атмосферу, туда же испарение из продукта.
микроволнам пофиг на готовность, у них КПД передачи (от выхода излучателя в продукт) почти 100%, никаких тебе ламинарных течений и паровых пробок - микроволнами сушат древесину, быстро и качественно.

А всё, излученное в камеру микроволновки, идет на нагрев продукта, если продукт не заполняет камеру полностью? Например, поставил туда стакан с 50 мл воды.

6-KohaVasin >нет, не все. оно от стенок многократно отражается, и если не отдало энергию продукту постепенно затухает. но и для конфорки это справедливо - поставь маленькую турку на большую конфорку - большая часть тепла уйдет в пространство.

я с 4-Кот Шрёдингера >согласен.

markonx, с бытовой точки зрения - да. Но если вместо турки брать широкую кастрюлю с тонким слоем воды? Еще лучше - алюминиевый котел, накрытый стеклотканью. В условии автора потери не предусмотрены, мне кажется. Вопрос именно о кпд преобразования электричества в тепло. Даже замечание Bushroot можно истолковать так, что на нагрев посуды в любом случае тратится энергия.
Индукционный нагрев, насколько понимаю, для проводящих материалов. Воду можно считать таким материалом?

[quote=KohaVasin;44909176]Вопрос именно о кпд преобразования электричества в тепло.[/quote]если строго так - то при Т менее 1200 С 99,9%
не нулевая доля уйдет в видимый свет, другие виды излучений, частично в механику (тепловое расширение)
при повышении Т картина будет меняться.

а вообще надо уточнять условия.
если [quote]вместо турки брать широкую кастрюлю с тонким слоем воды[/quote] будет хуже, вода испаряясь унесет тепла больше, чем рассеет любая кастрюля или потеряет конфорка. на этом основана одна из самых эффективных систем охлаждения - испарительная. ракетные дюзы охлаждают именно так.
[quote]Индукционный нагрев, насколько понимаю, для проводящих материалов. Воду можно считать таким материалом?[/quote]в общем случае для проводящих, да. зависит от частоты. СВЧ - это частный случай индукционного нагрева.
и вода прекрасно нагревается в микроволновке.

6-KohaVasin > во-первых, не всё; во-вторых, напомни мне КПД магнетрона, ну, и схемы его запитки ;)

[quote]markonx
а вообще надо уточнять условия.[/quote]
Для практического применения - да.
Автор же, мне кажется, спрашивает об эффективности преобразователей электроэнергия->тепло. Нужно посоветовать ему вместо плитки кипятильник в воду совать, если не борщ варит (опять уточнение условий вылезло).

10-Кот Шрёдингера > КПД магнетрона до 90%. Накал, анодное свыше 1000 В. Какая ещё схема? ))

По моему пришла пора для эксперимента. Кто возмется?

[quote=markonx;44908615]и турку гоняют в песке - повышают теплопередачу.[/quote]
регулируют теплопередачу[quote=markonx;44908615]у них КПД передачи [/quote]
КПД генератора [quote=KohaVasin;44908740]идет на нагрев продукта,[/quote] Идёт в тепло генератора при несогласованности генератора + волновод + камера + пища[quote=markonx;44908992] оно от стенок многократно отражается,[/quote] нет. так как длина волны примерно = габариту камеры[quote=KohaVasin;44909176]Вопрос именно о кпд преобразования электричества в тепло.[/quote]есть такая штука согласование нагрузки и генератора.[quote=markonx;44909516]СВЧ - это частный случай индукционного нагрева.[/quote] скорее поглощение из-за большог tg eps[quote=miher;44914000]Какая ещё схема? ))[/quote] такую схему не нарисуешь. Потому что габариты~ длина волны. И поле пространственное.
любите вику
" Магнетроны обладают высоким КПД (до 80 %"[quote=Сталкер;44914680]Кто возмется?[/quote]
вот ты и бери.

[quote=x0577216;44917052]такую схему не нарисуешь. Потому что габариты~ длина волны. И поле пространственное.[/quote] вопрос был про запитку, а не резонатор. Который прекрасно расчитывается и рисуется ))
[quote=x0577216;44917052]любите вику[/quote]
Нет уж, это вы сами... Верить всему, что в вики пишут-перепишут - это, мягко говоря, наивно...
Имел дело в далёком прошлом с военкой - там магнетроны до 90% норма. Думаю, что в микроволновке не меньше. На аноде рассеивается не более 60...70 Вт, плюс накал 5...10 Вт. Где тут могут быть потеряны сотни ватт, при мощности 800...1000 Вт заявленной и КПД меньше 80%?

поправка: накал - 35...40 Вт.

[quote=miher;44917409]вопрос был про запитку, а не резонатор. Который прекрасно расчитывается и рисуется )[/quote]
а теперь повтори внятно и членораздельно.[quote=miher;44917409]Нет уж, это вы сами... Верить всему, что в вики пишут-перепишут - это, мягко говоря, наивно...Имел дело в далёком прошлом с военкой - там магнетроны до 90% норма. [/quote]
А ты чему веришь?
берём учебник
Ю.М.РЫЧКОВ
ЭЛЕКТРОННЫЕ ПРИБОРЫ
СВЕРХВЫСОКИХ ЧАСТОТ
"Электронный коэффициент полезного действия магнетрона
определяется аналогично ЛБВМ и ЛОВМ:" тут формула
"Его величина в современных многорезонаторных магнетронах может достигать 70 % и более."
а у тебя[quote=miher;44917409]Имел дело в далёком прошлом с военкой - там магнетроны до 90% норма.[/quote][quote=miher;44917409]Где тут могут быть потеряны сотни ватт,[/quote]
Берёшь простейшую схему двухтактного усилителя на комплементарных транзисторах. Какой может быть максимальный КПД?

[quote=x0577216;44918451]а теперь повтори внятно и членораздельно.[/quote]
читай пост 10 и не тупи.
[quote=x0577216;44918451]"Его величина в современных многорезонаторных магнетронах может достигать 70 % и более." а у тебя Цитата: Сообщение от miher Посмотреть сообщение Имел дело в далёком прошлом с военкой - там магнетроны до 90% норма.[/quote]
Где противоречие? С логикой не дружишь? "70% и БОЛЕЕ" и "до 90%" утверждения не противоречат друг другу
[quote=x0577216;44918451]Берёшь простейшую схему двухтактного усилителя на комплементарных транзисторах. Какой может быть максимальный КПД? [/quote]
Какая связь с магнетроном? К чему приплёл? Какая связь? Не можешь ответить куда деваются 200...300 Вт при твоём КПД, то нечего буровить чушь.
Для адекватных людей: Обратите внимание на оребрение охлаждения магнетрона на 500...600 Вт, 700...800 Вт и 1000...1500 Вт.

К 18 посту [url]http://monitor.espec.ws/files/___________________________126_548.pdf[/url]

[quote=x0577216;44917052]вот ты и бери.[/quote]
С удовольствием, но нет микроволновки и плитки.

[quote=miher;44918602]Какая связь с магнетроном? К чему приплёл? Какая связь[/quote]
Я просто привёл простейшую схему, чтобы ты нашел максимальный КПД (на синусе). Ты с этим не справился. Вольно!

[quote=x0577216;44917052]любите вику[/quote]любить за [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Индукционный_нагрев]это[/url]??
[quote]Индукционный нагрев можно проводить в воде, даже солёной. Так как ионы растворённых в воде солей тяжёлые и обладают большой инерционностью, высокочастотное электромагнитное поле не может их «раскачать» и загрязнённая вода не нагревается.[/quote]

типичный пример современного преподавателя, годного только митинги организовывать и душить всякое проявление ДРУГОЙ мысли

[quote=x0577216;44919819]Я просто привёл простейшую схему, чтобы ты нашел максимальный КПД (на синусе). [/quote]
[quote=x0577216;44918451]Берёшь простейшую схему двухтактного усилителя на комплементарных
транзисторах.[/quote]
Какую траву куришь? Забористая видать...)))
Возми для примера схему сварочного аппарата и расчитай КПД. А ещё можешь взять схему дизель-генератора, или чё уж мелочится - блока атомной станции. И расчитай КПД. Тока хорошенько затянись своей травой перед этим.[quote=x0577216;44919819]Ты с этим не справился. [/quote]
Ты в наркоманском угаре меня с кем-то перепутал, кому ты там задания задавал...)))
[quote=x0577216;44919819]Вольно![/quote]
Сам себе скомандовал! Маладец!