Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Чем измерить влажность (http://forums.kuban.ru/f1048/chem_izmerit-_vlazhnost--7218354.html)

хряпа 30.09.2015 16:00

Чем измерить влажность
 
Может кто нибудь сталкивался, нужно измерять влажность состава(напоминает жидкий раствор) что лучше применить?

Ёроол Гуй 30.09.2015 16:11

Я думаю, нет такого универсального прибора под любое вещество.
Варианта два:
1) провести в лаборатории выпаривание воды из состава и с помощью точного взвешивания до и после определить процентную долю воды в веществе.
2) Различными электрическими (ппроводимость) или механическими (вязкость) способами с помощью эталонных растворов создать шкалу влажности и тогда уже в ходе работы измерять.

ЗЫ. Я участвовал в создании прибора для измерения густоты цементного раствора (консистометр). По сути это можно назвать и измерителем влажности - как проградуируешь.

хряпа 30.09.2015 16:13

[quote=Ёроол Гуй;40234327] ... Я участвовал в создании прибора для измерения густоты цементного раствора (консистометр)... [/quote]
Вот это и надо

Ёроол Гуй 30.09.2015 16:14

2-хряпа > ТО есть, это не на один раз, а нужно проводить регулярно в ходе повседневной работы?

хряпа 30.09.2015 16:17

простой "пробник", замешал, померил, новая партия опять замер...
на али смотрел, там древесина одна

Ёроол Гуй 30.09.2015 16:39

4-хряпа > Мы делали давно, году в 2000-2001м на ЗИПе. Это стакан из нержавейки, диаметром сантиметров 12-15 и высотой сантиметров 30. в нём крутятся как в блендере лопатки с лепестками на тензодатчиках и по эталону измеряют вязкость раствора.

Самостоятельно, дома на коленке такое не сделать. Нужна термостабилизация "стакана", нужен суперстабильный привод, для идеальной частоты вращения, нужен математический аппарат и и программипрование алгоритма.

Ёроол Гуй 30.09.2015 16:49

Хм, да... и с выпариванием тут вариант никак не годится. В цементе вода связывается химически при затвердевании.

drdrdr 30.09.2015 17:38

Вискозиметр с капилляром, полагаю, удобней. Но градуировать тожеридется.

RomanKosh 30.09.2015 17:44

мне кажется по спектру паров псле выпаривания лазером можно... наверное.

RomanKosh 30.09.2015 17:55

Есть же спектрометры? Наверняка с определением концентрации.

RomanKosh 30.09.2015 18:00

Это к [quote=Ёроол Гуй;40234327]Я думаю, нет такого универсального прибора под любое вещество. [/quote]
то есть про приборы.

йцукeн 30.09.2015 19:35

Вода, с одной стороны, и песок с цементом, с другой, имеют [em]существенно разную плотность[/em]. Поэтому для определения доли воды в цементном растворе достаточно взвесить точно отмеренный объем раствора и по его массе рассчитать соотношение компонентов. Собственно, рассчитать зависимость массы от доли воды можно один раз и представить результат в виде таблицы, потом просто сверяться с ней. А может быть, это дело кто-то уже рассчитал и выложил в Интернет.
Стало быть, измерительный комплект должен включать в себя мерный стакан (наполнять "с горкой", горку срезать мастерком, стакан обтирать тряпочкой), кухонные электронные весы и табличку на ламинированном листе бумаги.

Homo_sapiens 30.09.2015 20:44

[url]http://domvsele.com.ua/sad-ogorod-rabotu-na-zemle/etp-301-szmeritel-kislotnosti-pochvu-vlazhnosti-osvesheniya.html[/url]
Денег не прошу.

йцукeн 30.09.2015 21:07

[quote=Владимир_П;40236717]Денег не прошу[/quote]
Да и не за что. Этот прибор в данном конкретном случае не будет работать корректно. Потому что он предназначен для оценки влажности полусухих (чуть влажных) почв по их удельному сопротивлению. На любом [em]растворе[/em] он будет зашкаливать - показывать запредельную влажность.

Homo_sapiens 30.09.2015 21:10

13 "На глаз" не вариант?
Мои министры обычно так делают.

йцукeн 30.09.2015 21:34

14-Владимир_П > Ну, ТС же хочет по-научному. Что само по себе, имхо, похвально и выказывает в человеке основательность.

drdrdr 30.09.2015 23:01

[quote=Владимир_П;40236717] [url]http://domvsele.com.ua/sad-ogorod-ra...vesheniya.html[/url] Денег не прошу. [/quote]
Эта штука, по идее, Ph меряет, а не влажность. Имею старый-старый отечественный аналог. Полить иногда надо, т.к. на сухой почве вообще ничего не кажет.

BTR 01.10.2015 18:02

По определению влажность можно измерить тогда, когда известен способ поглощения или выделения какой-либо влаги (т.е. вещества в жидкой фазе) в каких-либо процессах.

Если Вы знаете такие процессы - воспроизведите их, соберите всю влагу и измерьте ее количество.

Проблема определения заключается в относительности т.н. "нормальных условий". Потому что почти для любого вещества можно найти условия, в которых оно будет из себя представлять жидкую фазу. То есть, без явного определения нормальных условий абстрактная "влажность" представляет собой любую величину от 0 до 100%

Если же говорить о содержании воды и только воды, то следует использовать процессы физического испарения/вымерзания воды, но нужно учитывать так же и вопросы химического разложения веществ на что-то и воду.

Скорее всего, Вас может интересовать относительная влажность Вашего раствора. Проще говоря, Вы принимаете некое его состояние за эталон, и градуируете растворы разбавлением водой. Например определяете, что есть 100% раствор(т.е. относительная влажность, 0%), и далее добавляя к нему кратные части воды получаете разбавленные растворы с относительной влажностью в интересующем Вас диапазоне. Ну и далее рассматриваете какие-то свойства, хорошо кореллирующие со шкалой влажности (это может быть плотность, интенсивность цвета, степень преломления ли поляризации, проводимость тока, скорость звука, интенсивность линий молекул воды в спектрограмме и т.п.)

x0577216 01.10.2015 23:10

[quote=BTR;40246811]Скорее всего, Вас может интересовать относительная влажность [/quote]
Фактически ему надо узнать подвижность раствора. Испоко веков используются простейшие приборы: на сколько погрузится стандартный груз за стандартное время.

RomanKosh 02.10.2015 09:32

[quote=йцукeн;40236946] Цитата: Этот прибор в данном конкретном случае не будет работать корректно. Потому что он предназначен для оценки влажности полусухих (чуть влажных) почв по их удельному сопротивлению. На любом растворе он будет зашкаливать - показывать запредельную влажность. [/quote]
А если увеличить сопротивление чтобы не зашкаливал? Или увеличить расстояние между электродами? Допустим на метр?

drdrdr 02.10.2015 12:11

Какая разница? Разность потенциалов зависит от кислотности-щелочности среды и материала электродов.
Хотя, при большом расстоянии точность измерения, например, может снизиться, наверное, за счет сопротивления грунта.

RomanKosh 02.10.2015 14:52

[url]http://www.uniktorg.ru/files/50940_1.pdf[/url]
Что то не понятно, он потребляет электричество или там химическая реакция на электродах? Вроде есть солнечная батарея. А электроды вроде как для химической реакции. Может вообще ничё не надо, достаточно этого прибора. В крайнем случае можно разбавить раствор фиксированным колличеством, чего то что увеличит сопротивление, чтобы не зашкаливало.

RomanKosh 02.10.2015 15:19

20-drdrdr > Я имел ввиду получение сравнительных данных, чтобы потом ими пользоваться, чтобы диапазон подошёл под ход стрелки.

drdrdr 02.10.2015 15:36

Понял.
Но тогда полагаю, лучше взять простой омметр, инертные электроды (из нержавки, что ли) и оттарировать его на замесах с известными пропорциями воды и наполнителя.
И пользоваться потом полученной относительной таблицец.

RomanKosh 02.10.2015 16:41

Я сразу так подумал, и подумал что должно быть что то получше. А если на дне или на поверхности лужа сопротивление сразу пойдёт по наименьшему. При химической реакции, замеряем выделяемые токи.

RomanKosh 02.10.2015 16:59

Но если луж нет, наверно можно.

RomanKosh 02.10.2015 17:03

Я кстати тоже думал что омметр, реально самый простой действенный способ, но почему, то сомневался. Вот сечас допёр до луж.

drdrdr 03.10.2015 11:27

[quote=_Роман;40256474] Я сразу так подумал, и подумал что должно быть что то получше. А если на дне или на поверхности лужа сопротивление сразу пойдёт по наименьшему. При химической реакции, замеряем выделяемые токи. [/quote]
Если бочка достаточно глубокая, а электроды длинные, как усреднённое пойдёт, полагаю. Точность всё равно - "лапти на карте".

x0577216 18.10.2015 01:26

Поскольку у воды очень большая диэлектрическая проницаемость мерять ёмкость между двумя электродами и пересчитывать.

Лютозаръ 18.10.2015 06:39

[url]http://gskgeo.ru/catalog/vlagomery/[/url] на любой вкус.


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +3.