Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Бывает ли отрицательная потенциальная энергия? (http://forums.kuban.ru/f1048/byvaet_li_otricatel-naya_potencial-naya_energiya-6392332.html)

megabax 26.12.2014 16:48

Бывает ли отрицательная потенциальная энергия?
 
Как то я задумался над тем, куда девается кинетическая энергия при торможении? возьмем, например, ракету, у которой есть горючее, в котором запасено E энергии. Она разогналась до какой то скорости. Кинетическая энергия ракеты стала E1, а вылетевших из дюз продуктов сгорания E2. В результате в баке уже E-E1-E2 энергии. Но в итоге энергии E-E1-E2+E1+E2=E, закон сохранения энергии не нарушается. Ракета затормозила. На торможение израсходовалось E3 энергии, у продуктов сгорания кинетическая энергия E4. Тогда итоговая энергия E-E1-E2-E3-E4+E2+E4=E-E1-E3. Куда девалось E1+E3 энергии????
Но если рассуждать не так, а допустим так: Вся израсходованная на разгон энергия горючего ушла только на разгон продуктов сгорания (E2), а ракета просто от них оттолкнулась, и увеличение кинетической энергии ракеты компенсировалось отрицательной потенциальной энергией ракеты, тоесть, после разгона (E-E2)+E1-EP. После торможения потенциальная энергия стала равна нулю, кинетическая тоже, и только энергия E4 ушла в кинетическую энергию продуктов сгорания (E-E2-E4)+E2+E4=E – закон сохранения энергия выполнился.
Только меня смущает отрицательная потенциальная энергия. Бывает ли так? Верны ли мои рассуждения?

drdrdr 26.12.2014 19:27

При описании реактивного движения принято использовать закон сохранения импульса, а не энергии. Погуглите сами, пожалуйста, а также формулу Циолковского, а то мне с телефона несподручно.

x057722 27.12.2014 13:18

Сивухин курс общей физики

Moment 29.12.2014 18:53

Куда куда - на трение об воздух расходуется.
Куда ж ещё?
Ваще топикстартер рассуждает как воспитанник школы 8-го вида.

Moment 29.12.2014 18:56

2 xo57722 из курсов общей физики я бы больше Савельева предпочёл.
Он ещё до перестройки свои произведения создал.
Не учитывая факторы грёбаной "рыночной экономики" - чистая физика и больше ничего.

x057722 29.12.2014 19:29

Во всех учебниках физики сообщают, что добавление сонстанты к потенциалу не изменит видимое. Потому что в уравнениях используются производные от потенциалов.

Moment 29.12.2014 19:58

5 Забыл сказать "ик!" ;)

megabax 02.01.2015 09:51

3-Космонтавт Федя > А трение о воздух? В космосе? Вы серьезно?
Хотя, если ракета вошла в плотные слои атмосферы, и тормозиться об них, тогда да.
Но в топике речь идет о торможении двигателем.

Moment 02.01.2015 22:38

7 В вакууме (который как известно не абсолютен) есть какое то количество частиц, молекул, фотонов и т.д. - коих при космических расстояниях и скоростях вполне себе достаточно чтобы оказать на движущееся тело определённое влияние.
Не говоря уж о гравитации (если она имеется поблизости).

ars_2007 02.01.2015 23:17

[quote=Космонтавт Федя;37609400]Куда куда - на трение об воздух расходуется.[/quote]

про трение об воздух мне тут кажись кот шредингера где-то с год назад доказьівал что его нету (трения, не кота)

Elu_Tingol 08.01.2015 11:36

угу, ракету тормозят эльфы. из параллельной вселенной.

x057722 08.01.2015 22:51

Тратат! Обсуждается ПОТЕНЦИАЛЬЕАЯ!

no44 09.01.2015 00:37

Какой странный вопрос стоит в заголовке!
Конечно потенциальная энергия бывает отрицательной.
Кирпич, который лежит на краю крыши, обладает положительной потенциальной энергией относительно головы прохожего. Он же, лежащий в колодце, имеет отрицательную энергию.
Т.е., всё, что нужно ещё поднять заботливыми руками до нужного уровня, - импотенциально.

sorous 02.02.2015 19:11

Это точно! Что импотенциально, то оччень и
отрицательно.

fanatnascar 14.02.2015 01:26

12-беспартийный >точка отсчета, ноль - голова прохожего, потому что мы концентрируем на ней внимание?)

x057722 21.02.2015 00:09

Фе. Обычно потенциал определяется так, что на бесконечности равен нулю. Тогда не в ноле он для сил притяжения отрицателен.


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.