[quote=Truba_dur;30208793] 78-drk > бесспорно, человек сам решает и расставляет приоритеты. [/quote]


Тут ориентируешься по ситуации.... Ибо разные бывают.

[quote=Truba_dur;30185761]Вот Он и Автор, Иисус Христос[/quote]
Неужели? Заповеди был до Христа.

82-AK12 > Что значит до Христа?

[quote=nvy;30194062]Но возникает вопрос если Бог такой добрый, мудрый, милосердный, справедливый. Почему тогда сильные мира сего так на него не похожи? [/quote]

А с чего Вы решили, что не похожи? Как раз они имеют наибольшее сходство[quote=nvy;30194062]Самая главная модель мира была и есть : Пирамида или Вертикаль власти.[/quote]
Добавьте только: известная Вам модель мира. [quote=nvy;30194199] о котором мы говорим и которому поклоняемся и посей день.[/quote]
Это Вы о себе?[quote=Balance;30207607]Любая из десяти заповедей на сегодняшний день не потеряла своей актуальности потому[/quote]
Опять же, для вас - может быть.[quote=Balance;30207607](не завидуй), иначе тебе же плохо будет, ибо кто первый страдает? Тот, кому завидуют или тот, кто завидует? Конечно, тот, кто завидует. Это он ночами не спит, он переживает и планы планирует, как бы у соседа дом спалить. А уж потом и сосед страдает, когда дом горит.[/quote]
Уже толкует бога? Уверены, что именно об этом говорил бог?
И считаете, что большинство людей - подлецы по сути своей?
Здорово! Человек пишет , о духовных законах, актуальности заповедей, и тут же, походя, нарушает одну из них. Причем стараясь объяснить другую заповедь.

[quote=Truba_dur;30221953] 82-AK12 > Что значит до Христа? [/quote]

То и значит. Заповеди были явлены Моисею на горе Синай и описаны в Ветхом Завете (в пятой книге Моисея под названием «Второзаконие»).Правда , стои сказать, что заповеди ему давались дважды, и в Библии есть два списка заповедей.
Но речь не об этом. Христос (который не был автором и Нового Завета и уж тем более Ветхого) в своих речах упоминает и подвергает критики Законы описанные в Ветхом завете. Более того, обвинение, на основании которого он был осужден и приговорен к смертной казни как раз и состоит в нарушении одной и заповедей.

А по Вашему получается, что Христос сам создает законы, потом сам их критикует, сам его нарушает.

85-AK12 > какую, по вашему мнению Иисус Христос, "нарушил" заповедь?

[quote=Balance;30207607]Любая из десяти заповедей на сегодняшний день не потеряла своей актуальности потому, что заповеди эти есть духовные законы жизни человека. [/quote]

Помниться, что сам Христос нарушал одну из заповедей. Вы легко вспомните это факт. Если, конечно, читали библию. Хотя бы первую часть Нового завета.

[quote=Truba_dur;30222088] 85-AK12 > какую, по вашему мнению Иисус Христос, "нарушил" заповедь? [/quote]
Простите, Вы сами Новый завет читали? Хотя бы одну из Откровений? Мне надо её пересказывать?

И не по моему мнению, а по мнению священников. Причем высшего ранга.

Официальное обвинение, по которому Иисус Иосифович Христос был обвинен, признан виновным и был приговорен к смертной казни, было богохульство. Выразившееся в регулярном нарушении 4 заповеди Моисеевой. «Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его… шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему.... и т.д.»
На суде было предъявление множества неоспоримых свидетельств совершенного преступления. Да и сам подсудимый признал факт своего преступления.
И еще по мелочи были обвинения в нарушении 1 и 3 заповеди. Но не очень убедительные. Обвинение не смогло предоставить достаточно убедительных доказательств. "Я не вижу вины этого человека!"- прокуратор Понтий Пилат.

Прежде чем проповедовать, многим стоило хотя бы внимательно почитать первоисточник - библию.

90-AK12 > Это обвинение не имеет под собой никаких оснований, и является заблуждением. Ибо Христос - есть Мессия, Спаситель Мира.
И никакое творение не сможет спорить с Творцом, который послал Его в Мир.

[quote=Truba_dur;30223479]Это обвинение не имеет под собой никаких оснований, и является заблуждением. [/quote]
Тогда придется признать, что библия - вводит в заблуждение. Попросту врет.
Мой ребенок , мое творение часто спорит со мной. И все чаще оказывается прав

92-AK12 > полагаю, что каждый любящий Отец боготворит свое чадо, не так ли...

[quote=Truba_dur;30223605] 92-AK12 > полагаю, что каждый любящий Отец боготворит свое чадо, не так ли... [/quote]
Тока если онлюбящий...:-)

[quote=Truba_dur;30223605] 92-AK12 > полагаю, что каждый любящий Отец боготворит свое чадо, не так ли... [/quote]
Тем самым нарушая вторую заповедь?)))

[quote=AK12;30221962]Уже толкует бога? Уверены, что именно об этом говорил бог?[/quote]Я пытаюсь логически вывести последствия нарушения десятой заповеди. У вас другое мнение? Ваше право.[quote=AK12;30221962]И считаете, что большинство людей - подлецы по сути своей?[/quote]Я считаю, что большинству людей (как и мне) проще, легче грешить , нежели совершать добрые дела. [quote=AK12;30221962]Здорово! Человек пишет , о духовных законах, актуальности заповедей, и тут же, походя, нарушает одну из них. Причем стараясь объяснить другую заповедь.[/quote]Можете пояснить какую? я вроде бы ни кого не осуждаю, а рассуждаю о некоем абстрактном человеке, яко бы согрешившем завистью и о последствиях этого греха.

87-AK12 >Актуальность заповеди и нарушение её -разные вещи.

[quote=Balance;30226242]Можете пояснить какую?[/quote]
Девятую. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
А вот написанное Вами:
"....тот, кто завидует. Это он ночами не спит, он переживает и планы планирует, как бы у соседа дом спалить...."

Похоже, на проекцию своих переживаний, Balance. Это когда вор начинает утверждать, что воруют все. И будет воровать каждый, у кого появиться возможность.[quote=Balance;30226252]87-AK12 >Актуальность заповеди и нарушение её -разные вещи.[/quote]
Верно! Но если сам Христос нарушает заповедь, то что это говорит о заповедях? И как быть последователям Христа: Поступать по примеру Христа, или, соблюдая заповеди,следовать примеру фарисев, осудивших Христа?

Balance.... Я считаю, что большинству людей (как и мне) проще, легче грешить , нежели совершать добрые дела.




Сматря што щитать грехом.... Это одно никто непытается понять почему чел грешит....

[quote=Balance;30226242]Я считаю, что большинству людей (как и мне) проще, легче грешить , нежели совершать добрые дела. [/quote]

Что есть грех? Все ли "плохие" поступки грешны,а "хорошие" праведны?
Подавая милостыню,Вы скорее грешите,чем совершаете благо.
Сам к стати не даю милостыню после того как в электричке предложил просящему вместо денег - хлеб. Он поморщился и я его послал...

Put Nik, drk, AK-12 - для начала признайте, что Воскресение, Вам - не отменить:)))))))

Библия. Иов 39:26 Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
39:27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
39:28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
29:31 И продолжал Господь и сказал Иову:
29:32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.
29:33 И отвечал Иов Господу и сказал:
29:34 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.
29:35 Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду

[quote=Truba_dur;30240217] Put Nik, drk, AK-12 - для начала признайте, что Воскресение, Вам - не отменить:))))))) [/quote]

Если речь идет о дне недели, то чего его отменять? А если о воскрешении Христа - то запросто. Иисус просто не умирал.Не дали ему это сделать. Стоит просто внимательно прочесть откровения - там об этом прямо свидетельствуют.

Надо просто первоисточник читать.Библию. Внимательно, и не отключая мозг. И если что то не ясно, искать ответы.Тогда и картина проясниться, и деяния станут понятными.
Если собрались уверовать, и признать Христа, как Спасителя, свою жизнь посвятить Ему, так потрудитесь изучать Священное писание. Задавать вопросы себе: почему, как и зачем? Почему Иисус поступил так, а не иначе? Зачем он это сделал. Кто такие фарисеи , и чем они отличаются от седукеев? И чего они так взъелись на Иисуса? Почему потащили на суд к прокуратору, а не сами судили? Кем был Каиафа?
Тогда и Замысел будет явлен. А по комиксам придти к Богу не получиться. Самому надо, своим умом и ножками...

[quote=Truba_dur;30240217] Put Nik, drk, AK-12 - для начала признайте, что Воскресение, Вам - не отменить:))))))) [/quote]

Мне нечего признавать:-) вам следует узнать о славянском летоисчислении... О том што было до петра а потом будете давить:-) ....

Мы живем в социальном обществе где воскресение выходной день....

104-AK12 >здравствуйте Вы уверены в том что Исус приходил кого то спасать? Вы о спасительной миссии Исуса узнали из источников Исусом данных или из других ...

[quote=AURIs;30244001] 104-AK12 >здравствуйте Вы уверены в том что Исус приходил кого то спасать? Вы о спасительной миссии Исуса узнали из источников Исусом данных или из других ... [/quote]
Источников, автором которого был сам Иисус в природе не существует. Существует почти 4 десятка свидетельств, и несколько упоминаний. Из 38 известных откровений, Церковью признаны лишь 4. Которые и вошли в официальное Евангелие.
Так что основываюсь на данных полученных методом "перекрестного допроса свидетелей". По этим свидетельствам следует, чт И.Х. имел такое намерение.

По крайней мере один факт может быть признан, как реальный. Иисус утверждал , что деятельность седукеев приведет к разрушению Храма. Призывал отказаться и спастись самим, и не подвергать риску население Иудеи. Через 4 года после казни Христа, император Рима Тит действительно начал военную компанию, вошедших в историю, как Иудейские войны. В результате которых, евреи утратили государственность почти на 2000 лет. И только в 1949 году было заново образовано.

Сорри.В 1948 образовано, в 1949 признано

[quote=Put_Nik;30232934]Что есть грех? Все ли "плохие" поступки грешны,а "хорошие" праведны? [/quote]

Прежде чем оценивать и разделять что либо на хорошее и плохое , имеет смысл вспомнить, что Адама и Еву изгнали из Эдема именно за попытку отведать плоды с дерева познания Добра и Зла.
То есть, давая оценку "хорошо-плохо" или "добро-зло", человек тем самым уравнивает себя с Богом и берет на себя его функции. Что определяется как "смертный грех" гордыни.


З.Ы. Кстати, самоубийство стало считаться Церковью грехом только 12 веке. Ранние христиане ( а в России до времени правления Петра 1)индивидуальные и коллективные самоубийства грехом не признавались.
В позапрошлом веке Церковью было сделано ряд исключений, и тем самым было признано, что многоженство (т.е.прелюбодеяние) не всегда является грехом. И существует местность, где до сих пор многоженство освящается и благословляется христианскими священниками.

Так что понятие греха скорее человеческое, чем божье

[quote=AK12;30244865]То есть, давая оценку "хорошо-плохо" или "добро-зло", человек тем самым уравнивает себя с Богом и берет на себя его функции. Что определяется как "смертный грех" гордыни.[/quote]

А кто есть человек если не Творец (Бог)? А понятие "смертный грех" придумала церковь для выведения рабов.
Вы только вдумайтесь в словосочетание "смертный грех" !
Душа [u]безсмертна[/u]. Какой СМЕРТНЫЙ грех ? Что такое смертный грех?
Церковь говорит: Вы будете ВЕЧНО гореть в аду. Зачем вечно гореть? Какой смысл наказывать вечно?

[quote=Put_Nik;30245276]А кто есть человек если не Творец (Бог)?[/quote]Человек есть творение. У нас получается только НАтворить, а вот СОтворить - ну ни как. Какие ж мы боги.

Смертный грех в православии

В православной традиции смертным рассматривается любой грех, который отдаляет от Бога, лишает благодати и губит душу (если человек не имеет покаяния)[3]. Так, святитель Игнатий Брянчанинов говорит о смертных грехах: «Если кто умрет в смертном грехе, не успев покаяться в нем, его душа идет во ад. Ей нет никакой надежды на спасение».

Игнатий Брянчанинов указывает, что святые отцы «уподобляют смертный грех тяжелому камню», а несмертный — песчинке. В соответствии с этой аналогией: если человек с камнем на шее окажется в воде, то утонет. Точно так же тонет человек «в пропастях ада» под тяжестью смертного греха. В отличие от смертного греха, несмертные грехи затрагивают всех людей, включая святых, но не губят душу. Однако оставлять их без внимания нельзя, поскольку это может привести к совершению серьёзных грехов. Кроме того, по указанной аналогии песчинки мелких грехов могут скопиться в таком большом числе, что по весу не будут уступать тяжелому камню смертного греха[12].

Епископ Феофан Затворник указывает, что «грех является смертным, если кто преступает ясную заповедь Божию, с греховным желанием и услаждением, с сознанием самого себя и греховности дела»[4]. В нравственном богословии XIX века смертный грех определяется: «Смертным грехом нужно почитать всякий тяжкий грех, который, овладевая душою человека, делается в нём господствующим, подавляет в нём духовную жизнь, ожесточает его сердце нераскаянностью, делая его неспособным к принятию благодати Божией. Такие грехи называются смертными как потому, что свидетельствуют об омертвении в нас любви к Богу и ближним и вообще духовной жизни, так и потому, что, лишая нас Царствия Божия, подвергают вечной погибели и смерти»[13][3].

В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы XVII века смертные грехи разделены на три вида[3][5].
К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордость, зависть, леность.
Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый [filolog]хулой[/filolog] Святого Духа, который согласно Евангелию «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение[14].
К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.

[quote=Balance;30251789]Человек есть творение. У нас получается только НАтворить, а вот СОтворить - ну ни как. Какие ж мы боги.[/quote]

Надеюсь Вы это утверждаете основываясь на личном опыте? И говорите только от своего имени, не нарушая одну из заповедей?

Цитата хорошая, большая...Видно, что Вы очень эрудированный человек. Один вопрос: А что Вы сами, лично об этом думаете. У Вас есть свое ЛИЧНОЕ мнение и СВОИ мысли по этому поводу? Думаю, что Вы способны пользоваться не только чужим, но и свои умом. Было бы очень интересно узнать именно Ваше мнение.

[quote=Balance;30251789]К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: .............. лишение платы работников,........[/quote]
На основании какой цитаты из Библии этот пункт был внесен в грехи. И как тогда расценивать поступок Петра в случае с Ананием и Сапфирой?

[quote=Balance;30251789]У нас получается только НАтворить, а вот СОтворить [/quote]

Человек ничего не творит? Даже как то удивительно это слышать... Много есть творений... Хотя бы взять произведения искусства. Разве великие художники не творцы? А самое великое творение каждого человека - его дети? Разве это не творение?

А мысль человека, не зря говорят что она материальна.
Как говорят, человек жив пока о нём помнят,одно из тел живёт на земле пока о человеке есть хоть какая то память (информация). Что это как не материализация человека мыслью. Только способностей у человека хватает
лишь на ментальное тело. И после этого Вы говорите что люди не боги?! Просто уровень наш,земной. Но нет предела совершенству.

[quote=Balance;30251789]Если кто умрет в смертном грехе, не успев покаяться в нем, его душа идет во ад. Ей нет никакой надежды на спасение».[/quote]

И скажите мне, какой смысл в вечном наказании? Для чего наказание? какая цель?

108-AK12 >здравствуйте вы не ответили на вопрос вы извиняюсь не сформулировали свою позицию к спасительству получается Исусу приписали спасительство не спрося его ведь первые евангелия стали "прорастать" от человеков спустя 270-380 лет после ухода того кого назвали Исусом
- скажите пожалуйста как сформулирована идея спасительства( в чём её смысл) от кого и от чего "спасали" ведь вы помните что записано в евангелиях человеками от Исуса когда он сказал Петру:"....и станете вы ловцами ...." типа "рыбаками" как вы думаете о чём речь в сих словах приписанных Саулом Исусу? Это пророки спасителя которых Он якобы обучал на ловцов...кого или чего?
- как быть с Путём и Сутьбою "спасенного" видимо не зря говориться : " вольному Воля спасенному рай..." а как с этим быть?

[quote=AURIs;30257389]108-AK12 >здравствуйте вы не ответили на вопрос вы извиняюсь не сформулировали свою позицию к спасительству[/quote]
Если Вам интересна именно моя точка зрения на эту историю, то она заключается в следующем:. И.Х., говорил о текущей ситуации и о конкретной проблеме. В Иудее использовали параллельную римской валюту, что подрывало экономику Рима. Которая на тот момент и так лихорадило. И.Х. прекрасно понимал, что долго Рим это терпеть не будет, и начнет зачистку в виде маленькой победоносной войны. В которой пострадают и правые и виноватые. Легионеры разбираться не станут.
И оказался полностью прав в этом.

Последователи Христа (Петр в первую очередь) позже "канонизировали" речи Христа, и придали им другое значения. Нечто подобное делали большевики с Лениным.
[quote=AURIs;30257389]- как быть с Путём и Сутьбою "спасенного" видимо не зря говориться : " вольному Воля спасенному рай..." а как с этим быть?[/quote]
Переформулируйте свой вопрос, пожалуйста. Что именно Вас интересует?[quote=Put_Nik;30256642]Человек ничего не творит? Даже как то удивительно это слышать... Много есть творений... Хотя бы взять произведения искусства. Разве великие художники не творцы? А самое великое творение каждого человека - его дети? Разве это не творение? [/quote]
Возможно, человек считает, что комп, с которого он вешает - создан не на Земле, и не людьми. [quote=Balance;30251789]Так, святитель Игнатий Брянчанинов говорит о смертных грехах: «Если кто умрет в смертном грехе, не успев покаяться в нем, его душа идет во ад. Ей нет никакой надежды на спасение». [/quote]
Но Бог любит тебя!!! И он безграничен в своей любви, милости и прощении.
Мда, неувязочка у Игнатия Брянчанинова... Но так всегда бывает, когда человек пытается говорить от имени Бога. В гордыне своей решивший, что может понять Замысел Его.

[quote=AK12;30244271] Цитата: Сообщение от AURIs 104-AK12 >здравствуйте Вы уверены в том что Исус приходил кого то спасать? Вы о спасительной миссии Исуса узнали из источников Исусом данных или из других ... Источников, автором которого был сам Иисус в природе не существует. Существует почти 4 десятка свидетельств, и несколько упоминаний. Из 38 известных откровений, Церковью признаны лишь 4. Которые и вошли в официальное Евангелие. Так что основываюсь на данных полученных методом "перекрестного допроса свидетелей". По этим свидетельствам следует, чт И.Х. имел такое намерение. [/quote]


А я хочу спросить вас о каких.свидетелях и допросах речь???/