К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

"Вы спасены?" по каким признакам вы так считаете, библейски

0 - 04.11.2015 - 08:56
Любой. " верующий", который себя так называет осуждает другую веру, сейчас имеет в виду только христианство, что все секты, в основном православные привыкли называть всех сектами, а как только спросив этих "верующих" спасены ли они? Они конкретно ответить не могут, просьба ответить спасены ли вы, кем и как? От куда знаете?


KVD
banned
1 - 04.11.2015 - 10:58
Евгра́ф Кале́ньевич Ду́луман
Родился 6 января 1928 года в семье крестьянина села Большая Бокова Любашевского района Одесской области УССР.
Осенью 1945 года Евграф поступил на Одесские Пастырско-богословские курсы, спустя год реорганизованные в Одесскую духовную семинарию.
Учился с большим успехом, окончив семинарию досрочно в 1947 году и был направлен в Московскую духовную академию.
В 1951 году закончил МДА со степенью кандидата богословия, защитив диссертацию на тему «Главные партии англиканской церкви, их экклесиология и критика последней с православной точки зрения». Евграф Каленьевич был направлен в Саратовскую духовную семинарию, где работал в качестве доцента и заместителя инспектора. Читал лекции по русскому языку и христианской философии (основное и нравственное богословие). Лекции были отмечены благодарностью Патриарха. Работа здесь длилась один учебный год — с сентября 1951 года по июнь 1952 года.
В 1952 году Евграф Дулуман демонстративно покинул Саратовскую семинарию, окончательно разуверившись в религии, о чём письменно уведомил вышестоящие церковные круги и через СМИ — широкую общественность. В одесском обкоме КПСС написал заявление о разрыве с религией. В 1953 году вступил в ВЛКСМ.
В 1962 году поступил в аспирантуру кафедры научного атеизма КГУ им. Т. Г. Шевченко[5]. В 1964 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидат философских наук по теме «Научная критика идеи Бога и её значение для преодоления религиозных пережитков».
С 1958 года выступал с атеистическими публикациями в прессе. 30 декабря 1959 года, среди прочих, был официально анафематствован Священным Синодом Русской православной церкви. Сам Дулуман очень гордился такой оценкой своей богоборческой деятельности, поскольку считал, что это его поставило в один ряд с ранее отлучённым Л. Н. Толстым.
Дулуман скончался 24 июня 2013 года вследствие онкологического заболевания. Прощание состоялось 26 июня 2013 года в Центре культуры и искусств Киевского политехнического института. Похоронен на Байковом кладбище в Киеве.
Не все попы едирасссы, есть и честные люди.
Вот человек "спасся" от дурмана и многих спас.
Гость
2 - 04.11.2015 - 11:26
0-ACIA >"а как только спросив этих "верующих" спасены ли они? Они конкретно ответить не могут, просьба ответить спасены ли вы, кем и как? От куда знаете?"

Естественно не могут. И не ответят!
Это ж какое надо иметь самомнение о своей добродетельной жизни (если она вообще есть), искаженное представление о христианстве, чтобы ответить за Бога спасен ты уже или нет? Это прерогатива БОга определять кто спасся, а кто - нет.
Спасся верующий или нет, он узнает только после смерти. Самое главное для верующего - это идти по пути спасения и всячески стараться не уклоняться от курса, а сам конечный результат будет известен после отхождения души из тела.
Гость
3 - 04.11.2015 - 11:46
2-Анаксунамун > не могу разделить вашу точку зрения .

По Божьей милости я спасён жертвой Иисуса Христа . почему ?
Потому что ток меня учит апостол иоанн в 1 послании 5:13

Сие написал я вам , верующим во имя Сына Божия ,дабы вы ЗНАЛИ . что ВЫ, ВЕРУЯ в Сына Божия , ИМЕЕТЕ жизнь вечную .

Верить в то что ты спасён веря в Иисуса Христа это не самомнение , -это ЗНАНИЕ того что ты имеешь жизнь вечную .
Гость
4 - 04.11.2015 - 15:14
3-veldimbor > То есть вы хотите сказать, что человек, который просто поверил в Христа, уже при жизни имеет гарантию, что попадет в Царствие Небесное??? А как же исполнение заповедей?? Для кого тогда Христос давал заповеди, если для спасения достаточно просто поверить??
Видите ли, Апостол Иоанн писал послание в то время, когда еще совсем недавно Христа можно было за руку потрогать, когда все видели чудеса Христа и его учеников, когда в воздухе витала такая атмосфера, что уверовать - одновременно означало и идти за Христом. Но это не применительно к нашему времени. Сейчас очень много верующих в Христа, как в историческую личность, признающих его Богом, но при этом не желающих жить христианской жизнью. Такая инертная ни к чему не обязывающая вера не спасает.
Или приведу такой пример: допустим человек верит в Христа как в Бога, но не крещен (ленится, откладывает на потом и т.д.), и тут вдруг он умирает. Разве попадет он в Царствие Божье, имея при жизни лишь одну пассивную веру??? А как же слова Христа: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан. 3:5).
Гость
5 - 04.11.2015 - 16:00
4+ в Послании апостола Иакова (гл. 2, ст. 26), сказано: «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».
CK
6 - 04.11.2015 - 17:24
...а как только спросив этих "верующих" спасены ли они? Они конкретно ответить не могут...
.
...решение о спасении принимается на "момент" спасения.
Правильнее ставить вопрос: вы спасаетесь, вы достойны спасения?
Гость
7 - 04.11.2015 - 21:21
Не понятно от чего они спасены-то?
8 - 04.11.2015 - 22:15
Если примитивно и упрощенно, со слов Осипова АИ, специалиста по связям с зарубежными церквями, то протестантам для спасения необходимо и достаточно веры, католики могут наделать добрых дел, а ранее - накупить индульгенций и не париться, а православным хуже всего, даже святые старцы до конца считают себя недостойными грешниками. И это заставляет их не останавливаться в смирении и покаянии. Но Осипов - тот еще хитрый лис, трактует по-своему и не все в церкви с ним согласны.
Гость
9 - 05.11.2015 - 06:26
Цитата:
Сообщение от хоббит Посмотреть сообщение
И это заставляет их не останавливаться в смирении и покаянии.
Заметь, такое не только в отношении "старцев". Куда не глянь нагружают.
Гость
10 - 05.11.2015 - 10:23
4-Анаксунамун > Я не писал вам что верующий в Иисуса Христа якобы имеет гарантию, я написал вам о том о чём Иоанн написал;-верующий ЗНАЕТ . Знает и гарантия это не одно и тоже .
Так что же ЗНАЕТ верующий в Иисуса Христа ? Он знает что ИМЕЕТ жизнь вечную . Почему имеет ? Потому что ВЕРИТ в Спасителя Иисуса Христа который СПАСЕНИЕ своей жертвой на кресте СОВЕРШИЛ .
А что если " верующий " живёт греховным образом жизни ( маты , пьянка ,наркотики , блуд, извращения , воровство . аборты , эротика) ?
Это означает что этот человек НЕВЕРУЮЩИЙ .

Человек являющийся рабом греха не является верующим .

Верующий в Иисуса Христа это человек любящий Спасителя , доверяющий Ему , надеющийся на Него и Ему ПОСЛУШНЫЙ .

А все остальные либо против Христа , либо не против ,но и те и другие НЕВЕРУЮЩИЕ .
11 - 05.11.2015 - 11:51
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Заметь, такое не только в отношении "старцев". Куда не глянь нагружают.
Зависит от точки зрения. Для одобряющих религию - это значит, что в православии верующие идут до конца, а в католицизме и протестантизме могут расслабиться. Возможно для того католики и откололись, чтобы проще жилось в миру.
Гость
12 - 05.11.2015 - 11:53
если вы голый и счастливый прибираетесь в раю - вы спасены
KVD
banned
13 - 05.11.2015 - 12:10
хоббит
11 - Сегодня - 12:51

Цитата: для того католики и откололись, чтобы
В 325 на I Никейском Вселенском соборе произошёл раскол: арианство было осуждено, однако позже император Константин терпимо относился к умеренному арианству, которое продолжало существовать до его повторного осуждения на Константинопольском Вселенском соборе 381 года при поддержке императора Феодосия I.
В 451 учение монофизитов было осуждено Халкидонским собором. Это привело к расколу и острой религиозно-политической борьбе.
«Фотиева схизма»: в августе 863 на Римском Соборе был отлучен патриарх Фотий; в сентябре 867 Собор в Константинополе отлучил Папу Николая.
Акакианская схизма
Основная статья: Акакианская схизма
Акакианская схизма — 35-летний (484—519 годы) церковный раскол между Востоком и Западом, вызванный спорами вокруг «Энотикона» императора Зенона, назван по имени Константинопольского патриарха Акакия. Акакианская схизма стала первым церковным расколом в истории христианства.

Великий раскол христианской церкви
Основная статья: Раскол христианской церкви (1054)
Отлучительная грамота была вручена 16 июля 1054 г. в Константинополе в Софийском храме на святом алтаре во время богослужения легатом папы римского кардиналом Гумбертом. В отлучительной грамоте после преамбулы, посвящённой первенству Римской Церкви, и похвалы в адрес «столпов имперской власти и её чтимых и мудрых граждан» и всего Константинополя, названного городом «христианнейшим и православным», выдвигались следующие обвинения в адрес Михаила Керулария «и сообщников его глупости»[6]:

Михаила неправо называют патриархом.
Подобно симонианам, они продают дар Божий.
Подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и делают их не только клириками, но и епископами.
Подобно арианам, перекрещивают крещёных во имя Святой Троицы, в особенности латинян.
Подобно донатистам, утверждают, что во всём мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия, и крещение.
Подобно николаитам, позволяют браки служителям алтаря.
Подобно севирианам, злословят закон Моисеев.
Подобно духоборцам отсекают в символе веры исхождение Духа Святого и от Сына (филиокве).
Подобно манихеям, считают квасное одушевлённым.
Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорождённых детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостаивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении.

Где же тут расслабишься?
Гость
14 - 05.11.2015 - 13:38
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Это означает что этот человек НЕВЕРУЮЩИЙ
Что-то новенькое :)
Это означает, что человек грешный, а не неверующий. И это означает искушение и падение, а не неверие.

Тех, кого вы перечислили, которые соблюдают всё, можно смело причислить к святым при жизни.
Человеку это невозможно в силу его немощи. И без помощи Божьей человек это не сможет сделать.
Гость
15 - 05.11.2015 - 13:40
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
Правильнее ставить вопрос: вы достойны спасения?
Это неверный вопрос, ошибочный.


Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
Правильнее ставить вопрос: вы спасаетесь?
Это правильнее.
16 - 05.11.2015 - 16:28
Как я понимаю, милость Бога безгранична, поэтому спасутся все, даже те, которые жили, когда христианства не было. Дети до 13 лет - автоматически. Даже совершившие смертные грехи, но покаявшиеся, сохраняют общение с богом, кроме самоубийц, которые покаяться уже не могут.
17 - 05.11.2015 - 16:30
2- ради чего тогда вера, значит она пуста!(
18 - 05.11.2015 - 16:34
-3 вы единственный правильно сказали и мыслитель, без лигорики и мышления человеческого, а по библии как сказал, каждый кто уверовал в Иисуса Христа, тот записан в книгу жизни, главное только спасение не потерять!
Гость
19 - 05.11.2015 - 16:45
18-ACIA > А вы что, экзамен принимаете?
Гость
20 - 05.11.2015 - 17:23
14-Охотник на мамонтов > Ничего новенького .Посудите сами если даже Писание учит тех кто в поместных церквях ; Самих себя исследуйте, самих себя испытывайте в вере ли вы .
Что значит быть в вере ? Это значит полагаться на Бога и доверять Ему .

Только тот кто в вере является верующим .

Например и бесы веруют и трепещут , но они не в вере , напротив бесы во вражде с Богом .Что же тогда есть вера бесовская ? Это знание без послушания .Но любой человек знающий и непослушный это человек НЕВЕРУЮЩИЙ .

Т е существует две веры : вера Божия и вера бесовская . как распознать ? По плодам их узнаете их ! А что это за плоды ? Жизнь, или праведная или греховная .
Гость
21 - 05.11.2015 - 17:49
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Жизнь, или праведная или греховная .
Что-то у вас все понамешено.
Плоды, которые вы перечислили, это плоды духа, а не веры.

Вы пишите: "Например и бесы веруют и трепещут , но они не в вере , напротив бесы во вражде с Богом".
Так они в вере или не вере?
Дальше вы опять пишите: "Т е существует две веры : вера Божия и вера бесовская".
Так эта вторая - это вера или не вера? Что вы одном предложении делаете два противоположных утверждения??

Вера сама по себе ничего не изменяет в человеке, изменяет, помогает человеку Бог.
А вы говорите - поверил и все, все разрешилось.
Это чистая ересь.

Вы приводите цитаты из Писания как-то отрывочно и невпопад, логики в рассуждениях нет никакой.

Что хотите сказать, что человек верующий, но грешный - не верующий? Это вы хотите сказать?

Если вы говорите о жизни праведной - так вы забыли что ли, что не праведников, но грешников призвал Господь к покаянию?

При чем тут праведная жизнь?

Праведная жизнь может быть только следствием высокой духовной жизни, которая может стяжаться в течение всей земной жизни, а не веры самой по себе.

Кстати в этой псевдоправедности, в непонятно откуда взявшейся смелости называть себя праведными перед людьми и были обвинены фарисеи и книжники, которые прозваны лицемерами. Это каким самомнением надо обладать, чтобы такие делать заявления.

Вы простите меня, но такой мешанины я давно не встречал.
Гость
22 - 05.11.2015 - 17:57
Цитата:
Сообщение от хоббит Посмотреть сообщение
Зависит от точки зрения. Для одобряющих религию - это значит, что в православии верующие идут до конца, а в католицизме и протестантизме могут расслабиться. Возможно для того католики и откололись, чтобы проще жилось в миру.
Посмотри шире. Экономика, геополитика......
23 - 05.11.2015 - 19:42
[quote=Лютозаръ;40537709]Посмотри шире. Экономика, геополитика......[/quote
Согласен, есть наверное и такая составляющая. Вполне возможно, что духовностью пожертвовали ради экономики, геополитики. Только что лучше?
Гость
24 - 05.11.2015 - 20:39
23-хоббит >
Ай да никак ты в толк не возьмешь. Предвзятое отношение к населению этой страны просматривается не только в мирской жизни, во всех сферах жизни.
25 - 05.11.2015 - 21:35
Цитата:
Сообщение от Охотник на мамонтов Посмотреть сообщение
Праведная жизнь может быть только следствием высокой духовной жизни
Верно. Но неверно, что это возможно лишь в рамках религии, а тем более нелепо считать, что праведной жизнью могут жить только христиане. И не только нелепо, но и грешно ибо гордыня это.
Гость
26 - 05.11.2015 - 22:13
10-veldimbor >"А что если " верующий " живёт греховным образом жизни ( маты , пьянка ,наркотики , блуд, извращения , воровство . аборты , эротика) ?
Это означает что этот человек НЕВЕРУЮЩИЙ ."

Да все мы живем греховным образом жизни. Все ведь грешные. И для этого необязательно иметь на совести пьянки, воровство, наркотики...Есть ведь и другие грехи: осуждение, злоба, лицемерие, зависть и прочие. Да возьмите хотя бы уныние. Каждый человек неоднократно в своей жизни впадает в уныние, даже самый благочестивый. Казалось бы, ну какой это грех? Это ж не украсть, и не убить?? Ан нет! Уныние - один из смертных грехов. И все до единого им страдают. Получается тогда, по вашему, что никого из людей нельзя назвать верующим, потому как все живут греховной жизнью страдают смертными грехами.

"Человек являющийся рабом греха не является верующим ."

Все люди - рабы грехов и страстей. Кто-то борется с этим как может, кто-то - нет. ТОлько это борьба бесконечная, до самой смерти. Пока человек живет на земле, он не может победить грех, как таковой. Значит и верующим он считаться тоже не может??
Гость
27 - 05.11.2015 - 22:21
16-хоббит >В первый раз слышу про детей 13 лет. Откуда это?

"Даже совершившие смертные грехи, но покаявшиеся, сохраняют общение с богом, кроме самоубийц, которые покаяться уже не могут."

Святые отцы пишут, что очень тяжелые грехи покаянием не стираются, а изглаживаются. И только через слезное покаяние. Но Господь все равно их прощает и принимает к себе.
Гость
28 - 05.11.2015 - 22:23
17-ACIA >Ни в коем случае! Как же она может быть пуста, если она (не пассивная, конечно же,) ведет к спасению души.
29 - 05.11.2015 - 22:26
26-Анаксунамун >Поддержу. Религиозная вера один из лучших способов борьбы с собственными пороками. Хотя и не единственный. И уж не стоит так пессимистично:

Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Все люди - рабы грехов и страстей.
Да и страсть - это не обязательно плохо.
CK
30 - 05.11.2015 - 22:30
(15) Охотник на мамонтов
...Это неверный вопрос, ошибочный.
.
...возможно.
Дабы убедится полностью, хотелось бы услышать от Вас, почему ошибочный?
31 - 05.11.2015 - 23:44
24-Лютозаръ>Ну я пока не встретил достаточно аргументов, чтобы поверить в эту теорию заговора, связанную с религией. Если есть серьёзные - киньте ссылку. Читал я давно книгу о кумранских рукописях, так её авторы приводят совсем другую версию. Доказывают, что Павел сам основал новую религию, в корне противоречащую Иудаизму, и отменяющую борьбу с римлянами. Предполагают по множеству фактов, что Павел был агентом Рима. Приписал реальному Иисусу чудеса из ближневосточных религий, чтобы убедить массы. А его соратник Иоанн создал свое Евангелие в нужном ключе, остальные Евангелия отобрали и, возможно, подредактировали. Благо они с Иоанном жили уже позже Иисуса и свидетелей не осталось.
Но даже если это и так, меня это не интересует и не отвращает. Для меня важна не история и цели создания религии, а то, что она может дать человеку сейчас. И я там вижу больше, чем смогу взять за свою оставшуюся жизнь. И много беру, даже не будучи верующим.
16-Анаксунамун> Не помню откуда. В памяти отложилось, могу и ошибаться. Насчет стираются - изглаживаются спорить не буду. Я так понимаю, что пока человек кается и смиряется - он стремится к Богу, а если умер нераскаявшимся самоубийцей, богохульником, монахом-отступником, да вообще нераскаявшимся грешником, значит сам порвал с Богом.
Ну тут встаёт вопрос - а что значит не будет спасен? Тут уже точно никто не скажет, потому что оттуда не возвращаются. Рай и ад - это не места такие, а условность, обозначающая что-то непостижимое для нас. И в разных конфессиях христианства до страшного суда всё по-разному. В православии - 40-дневное хождение по мукам, пока душа сама не выберет, к чему она склоняется, к добру или ко злу. В католичестве меркантильно - мстительное со стороны Бога чистилище.
Что скажет автор темы насчет дальнейших происшествий спасенных и неспасенных?
Гость
32 - 06.11.2015 - 06:22
31-хоббит >
Разведопросы с историками. Так прямо и набирай. Во всяком случае вывод напрашивается именно такой.
Цитата:
Сообщение от хоббит Посмотреть сообщение
И я там вижу больше, чем смогу взять за свою оставшуюся жизнь. И много беру, даже не будучи верующим.
Напомнил, видит око, да зуб неймет.
Гость
33 - 06.11.2015 - 09:35
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Праведная жизнь может быть только следствием высокой духовной жизни Верно. Но неверно, что это возможно лишь в рамках религии, а тем более нелепо считать, что праведной жизнью могут жить только христиане. И не только нелепо, но и грешно ибо гордыня это.
Согласен. Но меня интересует вопрос: почему для обозначения высокодуховного человека используется понятие "пра_+ вед-ник?Изначально (пра) живущий по ведам?))Собственного термина не нашлось?))
Гость
34 - 06.11.2015 - 09:43
21-Охотник на мамонтов > Всё очень просто ; бесы не в вере Божьей бесы имеют веру бесовскую . т е знают истину но не исполняют . И то и то вера но это разная вера , диаметрально противоположная . Одна вера с послушанием . другая вера без послушания .Когда мы рассуждаем о спасении верующих то понятно мы говорим о вере с послушанием ( Божьей)
Например слово лук имеет разные значения , это или овощ или оружие .Так и слово вера в Евангелии имеет два значения 1)вера Божия
2) вера бесовская .
Понятное дело что изменения в человеке творит Святой Дух , но и здесь без веры никак потому что и Он принимается верою через наставление в вере .
Да , тот кто как бы и верит но живёт греховным образом жизни и есть неверующий .Неужели вас это удивляет ? Разве Христос не скажет таковым ; отойдите от меня проклятые ? Почему ? Потому что они ЛЮБИЛИ и делали неправду .
Может вам это трудно понять но есть два отношения ко греху 1) ненависть
1)любовь
Не верующие любят грех . верующие ненавидят грех

Поэтому верующие (это любящие Господа ненавидьте зло ) имеют жизнь вечную и об этом они ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ иначе их сомнениями порвёт дьявол как тузик тряпку .
35 - 06.11.2015 - 09:44
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Разведопросы с историками. Так прямо и набирай. Во всяком случае вывод напрашивается именно такой.
Не нашёл здесь. Для обсуждения создал новую тему.
Гость
36 - 06.11.2015 - 09:48
25-Analytic > Тому кто по настоящему верует в Иисуса Христа вменена праведность Христова .и именно поэтому он праведник . А долее этот праведник юридический силой и водительством Духа Святого начинает жить праведно практически .
Гость
37 - 06.11.2015 - 09:53
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
Дабы убедится полностью, хотелось бы услышать от Вас, почему ошибочный?
Это проявление чрезмерной гордыни и тщеславия.
Гость
38 - 06.11.2015 - 09:58
Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Да , тот кто как бы и верит но живёт греховным образом жизни и есть неверующий .Неужели вас это удивляет ?
... они ЛЮБИЛИ и делали неправду . Может вам это трудно понять но есть два отношения ко греху 1) ненависть 1)любовь Не верующие любят грех . верующие ненавидят грех
Странные рассуждения.
В Писании сказано - что хочу - не делаю, что не хочу - делаю.
Это как раз о грехе и вере - новоначальному (неофиту, по-вашему) сразу и быстро невозможно не делать греха.
Верующий согрешил - кается в грехах, просит помощи вновь их не совершать.
Это вам не знакомо?

Цитата:
Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Так и слово вера в Евангелии имеет два значения
Приехали. Процитируйте Писание, где сказано о двух видах веры, если не затруднит.
Гость
39 - 06.11.2015 - 09:58
а мне почему то казалось, что гордыня и тщеславие это поучать других трактуя библию


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены