Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Вопрос к последователям иудаизма и христианства (http://forums.kuban.ru/f1047/vopros_k_posledovatelyam_iudaizma_i_hristianstva-5273278.html)

Analytic 15.03.2014 20:13

[quote=Хороший слушатель;34523677]сейчас учённые стали рассматривать все научные данные через призму наличия наивысшего разума и у них всё стало становиться на свои места.[/quote]

Назовите таких ученых.

Analytic 15.03.2014 20:18

Хотя, может и не стоит. Человеку, который слово "ученый" пишет с двумя "н", сложно понять работы генетиков, археологов, палеонтологов. Так что, Ваше полное право ограничиваться знаниями 2000 летней давности.

Analytic 15.03.2014 20:25

[quote=Хороший слушатель;34523699] верить и знать это не одно и тоже ?[/quote]

Нет. Не одно и тоже. Верить - значит принимать информацию в качестви истинной без сопоставления ее с другой информацией, б либо даже не взирая на противоречия ее с собственным и общественным опытом.
Знания предполагают сомнения и проверки истинности информации различными независимыми способами.

KRASKUB 15.03.2014 20:25

[quote=Analytic;34523723]Назовите таких ученых.[/quote]
Их имена здесь.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=QBpJhHLOTaA[/url]

KRASKUB 15.03.2014 20:29

[quote=Analytic;34523775]Хотя, может и не стоит. Человеку, который слово "ученый" пишет с двумя "н", сложно понять работы генетиков, археологов, палеонтологов. Так что, Ваше полное право ограничиваться знаниями 2000 летней давности.[/quote]
Ну вот перешли на сарказм это эволюция вас такому научила ? Откуда вы знаете почему я написал слово ученные с двумя буквами "н" ? Может это случайность слиплись клавиши ? Может ? Или у вас случайно может возникнуть жизнь со всей её сложностью но ни как не ошибка человека.:))

KRASKUB 15.03.2014 20:33

[quote=Analytic;34523866]Нет. Не одно и тоже. Верить - значит принимать информацию в качестви истинной без сопоставления ее с другой информацией, б либо даже не взирая на противоречия ее с собственным и общественным опытом. Знания предполагают сомнения и проверки истинности информации различными независимыми способами.[/quote]
Хорошо. Я так и думал. Всё так сложно у вас. А вы не думали что вера может быть и без знаний и со знаниями?

Analytic 15.03.2014 20:35

284-Хороший слушатель >
У меня нет возможности смотреть видео. Вас не затруднит дать ссылки на их научные работы?

snamibudet 15.03.2014 20:36

Вижу! Вижу как уче[em]нн[/em]ые сгрудились над [em]научными данными[/em]; и вырывая друг у друга из рук [em]призму наличия высшего разума[/em] не верят своим глазам; ибо [b]всё(!)[/b] у них [em]стало становиться на свои места[/em]!
;))

Analytic 15.03.2014 20:36

[quote=Хороший слушатель;34523916]Или у вас случайно может возникнуть жизнь со всей её сложностью [/quote]

Может. Если презерватив порвется.

KRASKUB 15.03.2014 20:41

[quote=С Нами Будет;34524001] Вижу! Вижу как ученные сгрудились над научными данными; и вырывая друг у друга из рук призму наличия высшего разума не верят своим глазам; ибо всё(!) у них стало становиться на свои места! ;)) [/quote]
Ну да.

snamibudet 15.03.2014 20:45

Друг мой! Если бы на [em]этом свете[/em] всё было так просто, как легко вами фантазируется, то он был бы [em][u]тем[/u][/em] [em]светом[/em]. :)

KRASKUB 15.03.2014 20:57

[quote=Analytic;34523984]У меня нет возможности смотреть видео. Вас не затруднит дать ссылки на их научные работы?[/quote]
Найдите пожалуйста способ посмотреть.

Analytic 15.03.2014 20:59

[quote=Хороший слушатель;34524065]Ну да.[/quote]
Похоже, что Вы читаете только литературу, рекомендованную "Сторожевой башней" Иначе знали бы, что в мировом научном сообществе к креационистам отношение примерно такое же, как к изобретателям вечного двигатели и астрологам.

oxo 15.03.2014 21:00

«Уважаемый редактор, - может лучше про реактор, а? про любимый лунный трактор, - ведь нельзя же, год подряд. То тарелками стращают, - дескать, подлые - летают, - то у вас собаки лают, то у вас - руины говорят. Мы кой в чём поднаторели...» А ведь на самом деле, поплёлся было поглазеть на жгутиковых бактерий, взмен обещанных имён [21:25]. Благо машинка сама подсказала затейливую тему: [em]Annunaki (Аннунаки) - рептилойды, рептилии рептойды[/em] [23:03] - давайте рассмотрим?

KRASKUB 15.03.2014 21:01

[quote=С Нами Будет;34524116]Друг мой! Если бы на этом свете всё было так просто, как легко вами фантазируется, то он был бы тем светом. :)[/quote]
Жизнь это чей то проект и я не сказал что всё просто. А на оборот с помощью простой теории эволюции пытаются объяснить сложную экосистему вот что должно удивлять.

Analytic 15.03.2014 21:05

[quote=Хороший слушатель;34524274]Найдите пожалуйста способ посмотреть.[/quote]
У меня тут в поезде интернет тормозной. Но я и смотрел и читал. Все основано на словах. Фактология на уровне библейского способа получения пестрого скота :)

Лет двести назад гипотезу сотворения одновременно всех видов животных и растений еще можно было признать научной, но не в 20 веке и уж тем более, не в 21-ом

KRASKUB 15.03.2014 21:06

[quote=Analytic;34524297]Похоже, что Вы читаете только литературу, рекомендованную "Сторожевой башней" Иначе знали бы, что в мировом научном сообществе к креационистам отношение примерно такое же, как к изобретателям вечного двигатели и астрологам.[/quote]
Что бы объяснить возникновение жизни, раньше брали за основу энергию и материю а сейчас что ? Ситуация изменилась и не в пользу креационистов и фундаменталистов и эволюционистов. И знаете что ?

Лютозаръ 15.03.2014 21:06

[quote=oxo;34524311]Annunaki (Аннунаки) - рептилойды, рептилии рептойды [23:03] - давайте рассмотрим? [/quote]
Есть в ЖЖ Архивариус, он с очень серьезным подходом это рассмотрел лет 5 назад.
[url]http://arhivar-rus.livejournal.com/[/url] тэг WW

Analytic 15.03.2014 21:12

[quote=Хороший слушатель;34524324]А на оборот с помощью простой теории эволюции пытаются объяснить сложную экосистему вот что должно удивлять[/quote]

А то, что сложные траектории движения планет и звезд объясняются простыми физическими законами, Вас не удивляет?

KRASKUB 15.03.2014 21:13

[quote=Analytic;34524354]Лет двести назад гипотезу сотворения одновременно всех видов животных и растений еще можно было признать научной, но не в 20 веке и уж тем более, не в 21-ом [/quote]
Дак а я про что , в этом то и абсурд что утверждают возникновение одновременно всех видов животных и растений. И я уже приводил факты из библии что библия эту точку зрения не поддерживает. Это был очень долгий процесс, тысячи а может и миллионы лет. Один творческий день мог длится не определённое количество тысяч лет.

Analytic 15.03.2014 21:15

297-Хороший слушатель > быстренько же Вы сменили тему, когда речь зашла о явном биологическом ляпсусе в Библии. Вы все-таки, попробуйте опровергнуть факт эволюции живых существ с позиции современных научных знаний, о чем голословно и самонадеянно заявили несколько выше,

KRASKUB 15.03.2014 21:16

[quote=Analytic;34524437] то, что сложные траектории движения планет и звезд объясняются простыми физическими законами, Вас не удивляет?[/quote]
Но речь то о возникновении жизни идёт. Учённые многое могут объяснить но не возникновение жизни.

snamibudet 15.03.2014 21:17

[quote=Хороший слушатель;34524324] я не сказал что [/quote]
Да и я [em]не сказал что[/em].

Просто стилем риторики любуюсь. Вслух..
Уровень эмоциональности... Экспрессия,.. пафос,.. темп подачи... ;)
Не обращайте серьёзного внимания.
Продолжайте.
:)

oxo 15.03.2014 21:18

[quote=Лютозаръ;34524372]Есть в ЖЖ Архивариус, он с очень серьезным подходом это рассмотрел лет 5 назад. [url]http://arhivar-rus.livejournal.com/[/url] тэг WW[/quote]Спасибо.. Попробую вчитаться, покуда соседи по палате будут спорить. Или не будут!?

Analytic 15.03.2014 21:19

[quote=Хороший слушатель;34524459]факты из библии что библия эту точку зрения не поддерживает.[/quote]

Цитаты из Библии, а не факты. Фактом там является лишь то, что в одном из изданий этой книги есть текст, который Вы привели.

И Библия не может поддерживать никакую точку зрения. Нет такой опции у книги. Она лишь передает точку зрения авторов.

KRASKUB 15.03.2014 21:23

[quote=Analytic;34524491] факт эволюции живых существ[/quote]
Наличие ДНК доказывает это. Эволюция это скорее теоретическая мутация не имеющая ничего общего с конструктивным механизмом. В ДНК уже всё вложено,каким будет жизнь и т.д. Т.е. это полноценный пакет с жизнью не нуждающийся в эволюции. И археология это подтверждает а именно то что и миллионы лет тому назад какая была обезьяна такая и осталась какая была ракушка или рыбка такая она сейчас и есть . Ни каких изменений.

Analytic 15.03.2014 21:25

[quote=Хороший слушатель;34524503]Но речь то о возникновении жизни идёт.[/quote]
До сих пор речь шла не о возникновении жизни а об эволюции. Факт котрой Вы поначалу пытались отрицать. Теперь, похоже, согласились, что эволюция существует, но под управлением бога. Правильно я понял?

Analytic 15.03.2014 21:27

[quote=Хороший слушатель;34524573] Цитата: Сообщение от Analytic факт эволюции живых существ Наличие ДНК доказывает это. Эволюция это скорее теоретическая мутация не имеющая ничего общего с конструктивным механизмом. В ДНК уже всё вложено,каким будет жизнь и т.д. Т.е. это полноценный пакет с жизнью не нуждающийся в эволюции. И археология это подтверждает а именно то что и миллионы лет тому назад какая была обезьяна такая и осталась какая была ракушка или рыбка такая она сейчас и есть . Ни каких изменений. [/quote]

Пеши исчо! Вы не только физику, но и биологию прогуливали?

KRASKUB 15.03.2014 21:28

[quote=Analytic;34524526]точку зрения авторов[/quote]
Речь то шла о вопросе летоисчисления т.е. как понимать то что Бог сотворил за 6 дней всю обитаемую землю. Я привёл факты (цитаты) чем являлась и является "точка зрения авторов". Эти цитаты опровергают теорию креационистов и фундаменталистов. Тем самым библия согласуется с научными открытиями что земля существует миллионы лет.

snamibudet 15.03.2014 21:28

[quote=Analytic;34524526] Фактом там является лишь то, что .. [/quote]
Ну зачем же так?
Фактов там много.
Даже полюбившийся вам способ селекции разноцветными палочками , скорее всего, был фактом. Другое дело, что данные результатов эксперимента были подкорректированы.
Но это ж уже совсем другая тема. :)
Не забываем про цель эксперимента.

KRASKUB 15.03.2014 21:29

[quote=Analytic;34524629]Пеши исчо! Вы не только физику, но и биологию прогуливали?[/quote]
Ок. Знали бы вы, кем я был, не замечали бы этого.

KRASKUB 15.03.2014 21:33

[quote=Analytic;34524629]Вы не только физику, но и биологию прогуливали?[/quote]
Благодаря этому остался в стороне от эволюционного постулата.

Лютозаръ 15.03.2014 21:35

[quote=oxo;34524522]Спасибо.. Попробую вчитаться, покуда соседи по палате будут спорить. Или не будут!? [/quote]
Книги построены из фактического материала. Очень жесткая вещь от обилия их. Архивариусу мегареспект за труд.

[quote=Хороший слушатель;34524573]И археология... [/quote]
Палеонтология этим занимается. Археоологи любят фантазировать над тем как это было в культурном слое. То есть Только что касается жизни людей. Палеонтологи из кучки костей воссоздают животных и как раз они могут сказать о ракушках и так далее. Но по моему их никто не слушает принципиально, с фактами же не поспоришь особо.

Analytic 15.03.2014 21:39

[quote=С Нами Будет;34524648]Ну зачем же так? Фактов там много. [/quote]

Вы мои слова несколько не так поняли. Я хотел выразить мысль, что наличие в книге текста, описывающего явление не является бесспорным доказательством, что это явление имело место.

А что касается моего "полюбившегося" примера, так это пример неверно интерпретированного факта. Хотя в самом факте ничего невероятного, естественно, нет.

Лютозаръ 15.03.2014 21:40

[url]https://www.youtube.com/watch?v=bXVeSvcvK4s[/url] История успеха 2012 HD [UNCENSORED] Очень красноречиво все описано и недвусмысленно.

Лютозаръ 15.03.2014 21:43

[url]https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0[/url] туда же

Лютозаръ 15.03.2014 21:44

Про жрецов 2012 HD [UNCENSORED]

Analytic 15.03.2014 21:50

[quote=Хороший слушатель;34524708]Благодаря этому остался в стороне от эволюционного постулата.[/quote]

Наивный. Может и от законов Ньютона в стороне? Ну полетай тогда аки птица ;)

А что касается "никаких изменений", то это - поза страуса. Могу порекомендовать, конечно, статьи, описывающие возникновение 6 видов мышей за последние 500 лет, десятков видов насекомых. Но если Вам это скучно, то просто скажите, какую собаку создал бог и она ничуть не изменилась с тех пор, как выпрыгнула из ковчега.

И второй вопрос. Зачем Ной взял в ковчег холерный вибрион и вирус иимунодефицита человека?

snamibudet 15.03.2014 21:52

[quote=Analytic;34524784] Вы мои слова несколько не так поняли. Я хотел выразить мысль, что...[/quote]
[em](шёпотом)[/em]
Да это я просто так на себя внимание пытаюсь обратить -поздороваться - засвидетельствовать своё почтение, так сказать...
Тут же личная переписка не благословляется, вот я и как бы к теме пристроился...:)

[em](вслух)[/em]
Кстати, никак не могу вспомнить это место [em]с палочками[/em].
Никто не напомнит?
На ночь почитать [em]сказ[/em]-очку...;)

Лютозаръ 15.03.2014 21:59

[quote=Analytic;34524905]Могу порекомендовать, конечно, статьи, описывающие возникновение 6 видов мышей за последние 500 лет, десятков видов насекомых. [/quote]
Порекомендуйте.


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +3.