[quote=prof sat tv;27500422]"ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, КОТОРЫМ ВЫ МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ - ЭТО ЛГАТЬ ИМ. Вы можете записать это в свою книгу большими заглавными буквами."[/quote]

И что ужасного в этой фразе? Да, это так! Если нет оружия,то единственный способ контроля над человеком-ложь.
Эти пользуются все религии - и почему то это не вызывает такого возмущения. Государство. Когда вы говорите ребенку: не будешь слушаться - бабайка придет. Или: Дед Мороз не приедет. Что при этом вы делаете? Лжете, с целью управления другим человеком.

Что так возмущает, безгрешные? Что кто то открыто говорит то, что знает и делают все?
Или никто не лжет начальству, супругу,клиенту? А с какой целью? Не сомневаюсь, что с благой.)), Но рассчитывая, что человек отреагирует так , как удобно вам. Не уволит, не устроит скандал, не потребует вернуть предоплату. Т.е. манипулируя другим человеком.

[quote=prof sat tv;27500422]"Делайте деньги, делайте деньги, делайте больше денег, делайте еще больше денег, заставляйте других работать, чтобы и они производили для вас деньги."[/quote]
Нормальный , честный лозунг. Большинство материальных благ, включая здоровье, можно купить. Для этого нужны деньги. Не самый худший вариант, кстати. Ибо получить материальные блага можно не покупая , а с помощью насилия. Так лучше тот человек, который приходя в магазин, платит деньгами, а не размахивает дробовиком.

Опять же. Давайте проведем маленький эксперимент. Спросим сотню людей, что им нужно и что они хотят получить. Абсолютный лидер ответов- Деньги! Много денег. И только больные и несчастные люди вспомнят о здоровье своем или близких. А здоровым - деньги!
Почему продажа свечей, церковный налог -десятина никого не возмущает? Человек решил принят христианство и провести обряд крещения. Сколько поп за это возьмет?
А ведь как то поганенько выходит: нет денег- ходи не крещеным.
[quote=prof sat tv;27500422]"Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или уничтожить."[/quote]
"Его" - это о ком речь? Если о враге - то вполне оправдано. И большинство религий, говорят об этом же. Ну может быть буддизм как то отличается.
А мусульманство и христианство говорит о том же самом.
Уничтожение врага любым доступным способом и желательно так, что бы даже памяти о нем не осталось. И отомстить было некому. Половина Библии про это. Стоит только вспомнить историю о Петре ,Онании и Сапфире.
Вполне здравый совет.

Саентология - такая же религия как и остальные. Просто более откровенная и не стол старая (бренда пока нет).
Такой же бред и те же лозунги и призывы. Ложь, манипуляции толпой, деньги и нетерпимость к чужим.

И что всех приводит в такое возбуждение?

[quote=haans;28498270]-какой-то успех зовёт жить ,а какой-то уродлив и вызывает отвращение. Стоит ли вообще поощрять любойуспех? Не гадость ли это в основе как подход,AK12?)))[/quote]
А какой то успех оставляет безразличным... Дело вкуса и личных предпочтений.
Стоит ли поощрять любой успех - думаю, что стоит. Лучше жить в обществе успешных людей, которые конкурируют между собой достижениями, а не несчастьями и неудачами.

[quote=AK12;28512312]Стоит ли поощрять любой успех - думаю, что стоит. Лучше жить в обществе успешных людей, которые конкурируют между собой достижениями, а не несчастьями и неудачами.[/quote
- общество из одних успешных людей?
Вы серьёзно?))

Абсолютный этический релятивизм из-за полезности для кармана ? Это не ново)))

По отношению к Вашей частной жизни Вы воспримите его так же (релятивизм) -предательство,обман и т.д.? Или нет? )))


[quote=AK12;28511272]И что всех приводит в такое возбуждение?[/quote]-оправдывать свою религию находя в ней отвратные пороки других -это не странно по Вашему?)))

[quote=haans;28512993]- общество из одних успешных людей? [/quote]
Общество, где быть неудачником -стыдно. Общество в котором стараются превзойти друг друга. В уме,силе,здоровье, влиянии, таланте.[quote=haans;28512993]Абсолютный этический релятивизм из-за полезности для кармана ? Это не ново[/quote]
Из-за благополучия.В том числе материального. В том числе индивидуального. Не ново? И что же из этого? Я не претендую на открытия. [quote=haans;28512993]Вы серьёзно?[/quote]Абсолютно.[quote=haans;28512993]По отношению к Вашей частной жизни Вы воспримите его так же (релятивизм) -предательство,обман и т.д.[/quote]
Да, глупо прятать голову в песок от реальности. Особенно если есть желание что то изменить к лучшему.
Что такое предательство? Запрет другому человеку быть или стать другим. Запрет на изменения.
Почему обманывают? Потому как боятся сказать правду! Опасаются непонимания, агрессии, неприятия.
Понимание того, что я нахожусь в постоянной конкурентной борьбе дает мне стимул к развитию. Начну бухать - останусь в одиночестве. Рано или поздно уйдут туда, где постоянно пьяную рожу видеть не надо.
Перестану ходить в спортзал - рано или поздно перестану быть привлекательным сексуально.И найдут того, кто привлекательным будет.
Перестану постоянно учиться - уйдут все друзья, клиенты,женщины, дети. Туда и к тому, где им будет интересней и полезнее.

Это как ежедневно ходить в спорт зал -сложно. Особенно поначалу. Но позже входит в привычку.
А через некоторое время вдруг выясняется, что в 40 лет физическая форма такая же что и в 20. И что ночью в подворотне компания пьяных и агрессивных не вызывает страха. Что каждый год зарабатываешь больше, чем в предыдущий.Что знаешь больше. Умеешь больше и лучше.Живешь лучше.И качественнее
Мне не лгут. Потому как уверены, что я пойму. И не буду осуждать и обличать. Потому то меня не хотят потерять.
И очень ценю своих соперников и конкурентов. Они показывают мне те области, где я могу быть лучше.

Знаете, на мой взгляд, отношение разрушает ложь.
А самая глупая ложь - самому себе. Например, отрицание того факта, что человек неидеален, и имеет право на свои ошибки. Дело не в наличии своих ошибок, а в реакции на них.
Или что человек не будет искать для себя лучшей жизни,если есть такая возможность.

[quote=AK12;28515434]Что такое предательство? Запрет другому человеку быть или стать другим. Запрет на изменения. [/quote]-почему Вы пишете частности,АК12?)) С тем что написали незачем спорить- что есть то есть и это норма.Только..

Предательство это не только то что Вы описали,даже в основном совсем другое..))- это в основном обман на доверии,а если точнее размен долгоиграющих выгод общения с другом(подругой,солидарности и многого другого) на краткосрочные выгоды шкурничества (благополучием это назвать нельзя потому что оно предполагает оставление отношений как раз в совмещении с выгодой- это гораздо более замечательное булущее).

Оставление для обсуждение только "приятных" Вам частных вариантов это не аргумент а уловка)))

Итак: люди предают в основном не потому что уходят к более замечательным вариантам и людям,а потому что они не семи пядей во лбу и просто хотят здесь ,срочно и сейчас синицу.. В общем "мильён меняют по рублю".

Пикаперы например не нуждаются в любви а просто хотят отодрать понравившуюся девчёнку принципиально игнорируя обратную связь - Вы им даёте инструмент для этого! Всё просто))) Не так ли?)

Здесь нет позыва к симбиозу или он абсолютно искусственен- изначально ставится позиция охотника и жертвы)). Это целостный очень ясный подход.Не делайте его мутнее чем он есть.

Про благополучие вы тоже лукавите- Демонизация денег это действительно глупо но и ...фетешизация это не менее глупо хотя и более прибыльно. А она есть..Угу




[quote=AK12;28515434]Например, отрицание того факта, что человек неидеален, и имеет право на свои ошибки.[/quote]-действительно имеет право,но чел рассчитывающий на понимание при соверщении неэтичного действия к другому челу ,понимающий но не принимающий его неэтичность странен именно как фанатик.
О таких говорят "плюнь ему в глаза -скажет божья роса".
Всё было бы тип топ если бы ситуации были однополярна,но они всегда биполярны- Вы уверены что учитываете желания "жертвы"?

[quote=haans;28518855]Предательство это не только то что Вы описали,даже в основном совсем другое.[/quote]
Для Вас - да.[quote=haans;28518855]это в основном обман на доверии[/quote]
Опять же для Вас - да. Для меня нечто иное.Если принимаю решение доверять человеку - то вместе с этим принимаю ответственность за свое решение. В том числе из за возможный обман. Ну это уже последствия. [quote=haans;28518855]Оставление для обсуждение только "приятных" Вам частных вариантов это не аргумент а уловка[/quote]
Тогда более точно формулируйте вопросы, что бы их можно было понять однозначно.[quote=haans;28518855]люди предают в основном не потому что уходят к более замечательным вариантам и людям,а потому что они не семи пядей во лбу и просто хотят здесь ,срочно и сейчас синицу.. В общем "мильён меняют по рублю".[/quote]
Это Вы о своем, личном, опыте говорите? Или ребята как то рассказали?[quote=haans;28518855]Пикаперы например не нуждаются в любви а просто хотят отодрать понравившуюся девчёнку принципиально игнорируя обратную связь - Вы им даёте инструмент для этого! [/quote]
Не знаю. Вы занимались сами пикапом?[quote=haans;28518855] Демонизация денег это действительно глупо но и ...фетешизация это не менее глупо хотя и более прибыльно. А она есть.[/quote]
У кого?[quote=haans;28518855]действительно имеет право,но чел рассчитывающий на понимание при соверщении неэтичного действия к другому челу ,понимающий но не принимающий его неэтичность странен именно как фанатик. О таких говорят "плюнь ему в глаза -скажет божья роса".[/quote]
Не буду спорить - поверю, что вы более осведомлены в этом вопросе.[quote=haans;28518855]Всё было бы тип топ если бы ситуации были однополярна,но они всегда биполярны- Вы уверены что учитываете желания "жертвы"?[/quote]
Поясните, пожалуйста, о чем Вы?

[quote=AK12;28520057]Если принимаю решение доверять человеку - то вместе с этим принимаю ответственность за свое решение. В том числе из за возможный обман. [/quote
-при чём тут Вы лично,АК12? Вы сайентолог?

Но Вы сами взялись быть адвокатом саентологии вот и оттдувайтесь.

[quote=AK12;28520057]Поясните, пожалуйста, о чем Вы?[/quote]-нлп,методика Дейла Карнеги,пикап,сайентология ,методики сетевого маркетинга,чёрная риторика это виды более или менее выраженного психологического насилия.. Добавь к этим методикам запугивание и оно подпадёт под УК как насилие обычное.
Для того чтобы определиться с отношением к этим явлениям достаточно просто иметь вовлечённых знакомых или лично встретиться с участниками,а не практиковать.

Психологическое насилие неэтично в принципе.
Если Синтон выгодно отличается от этих явлений этической стороной (в чем лично я даже не собираюсь сомневаться относительно Вас лично или Фрица например-у меня нет никаких оснований) достаточно сказать об этом определённо .. Не так ли,АК12? Вам что-то мешает это сделать?Но тогда зачем оправдывать сайентологию?Корпоративная солидарность?

"Делайте деньги, делайте деньги, делайте больше денег, делайте еще больше денег, заставляйте других работать, чтобы и они производили для вас деньги."-

[quote=AK12;28520057]У кого?[/quote]-у сайентологов
[quote=AK12;28520057]Поясните, пожалуйста, о чем Вы?[/quote]-технологии заключаются либо в манипулировании другим человеком без его осознавания или согласия либо в "освобождении" чела от психологическх механизмов блокирующих этически или подсознательно эти попытки. В любом из этих случаев жертва пострадает от насилия.

"Вы" не учитываете права жертвы на жизнь вне профессионального психологического нападения(да ещё оправдываете возросшую агрессивность манипулятора),значит разделяете ответственность с манипулятором.

Вы же не будете утверждать что в массе (а не в Синтоне) этим методикам обучаются для защиты от психонападений и их последствий?))) Или утверждаете?

[quote=haans;28522906]при чём тут Вы лично,АК12? Вы сайентолог? [/quote]
Нет.[quote=haans;28522906]Но Вы сами взялись быть адвокатом саентологии вот и оттдувайтесь. [/quote]
Когда ?[quote=haans;28522906]-нлп,методика Дейла Карнеги,пикап,сайентология ,методики сетевого маркетинга,чёрная риторика это виды более или менее выраженного психологического насилия..[/quote]
Это почему же? Что то вы все в одну кучу...[quote=haans;28522906]достаточно просто иметь вовлечённых знакомых или лично встретиться с участниками,а не практиковать.[/quote]
А практиковать - это не значит встречаться? Или пикапом можно заниматься в одиночестве?)))[quote=haans;28522906]Психологическое насилие неэтично в принципе.[/quote]
Из этичного насилия я знаю только сеппуку, садомазохизм, хирургическое вмешательство (по назначению врача),и тренировочные и обучающие процессы. То есть принцип довольно размытый.[quote=haans;28522906]Но тогда зачем оправдывать сайентологию?Корпоративная солидарность?[/quote]
Я её разве оправдываю? Я говорю о том, что методы и лозунги за которые обвиняют саентологов - присущи любой религии. И если считать это негативным, то стоит быть последовательным и осудить это, как Вы любите выражаться "в принципе" , в других религиях и организациях.[quote=haans;28522906]Корпоративная солидарность? [/quote]
Мне противны любые религиозные собрания и сообщества.[quote=haans;28522906]"Делайте деньги, делайте деньги, делайте больше денег, делайте еще больше денег, заставляйте других работать, чтобы и они производили для вас деньги."- [/quote]
Хороший принцип. Хотя, с чисто эстетической точки зрения мне нравиться высказывание Форда: Учитесь зарабатывать деньги. Деньги помогут вам научиться всему остальному. [quote=haans;28522906]Вы же не будете утверждать что в массе (а не в Синтоне) этим методикам обучаются для защиты от психонападений и их последствий?[/quote]
Вы будете утверждать , что каждый кто приходит в секцию бокса, каратэ,борьбы собирается стать грабителем? Каждый, кто ходит в секцию стрельбы - готовится стать киллером?
[quote=haans;28522906]оправдываете возросшую агрессивность манипулятора),значит разделяете ответственность с манипулятором. [/quote]
Если,к примеру, разделяю мнение о необходимости легализации легких наркотиков, то это делает меня виновным в смерти от передоза наркомана? [quote=haans;28522906]технологии заключаются либо в манипулировании другим человеком без его осознавания или согласия либо в "освобождении" чела от психологическх механизмов блокирующих этически или подсознательно эти попытки. В любом из этих случаев жертва пострадает от насилия.[/quote]
Еще раз. Что вы знаете о техниках и технологиях используемые , например в пикапе ? Вы знаете, чему там обучают?

[quote=AK12;28524432]Я говорю о том, что методы и лозунги за которые обвиняют саентологов - присущи любой религии. И если считать это негативным, то стоит быть последовательным и осудить это, как Вы любите выражаться "в принципе" , в других религиях и организациях.[/quote]
- а я и так последователен вполне,просто наверное действительно пишу достаточно пространно и непонятно.Сорри!)))
Дело в том ,что в "остальных" религиях за исключением "тех методов и лозунгов" в сухом остатке есть огромный пласт культуры напрямую не связанный с лозунгами и механикой(например в православии вот такой [url]http://www.bogoslov.ru/text/1126405.html)но[/url] тащущий на себя упорядочение (!) жизни до приемлемого. В НРД этого "сухого остатка" нет в принципе .И пока эти безкультурные явления не докажут смысл, оправданность(!) своего существования для остальных невовлечённых(и не собирающихся) (не обретут собственную высокую культуру) их подавление нормальное и здоровое явление как и антипатия . [quote=AK12;28524432]Вы будете утверждать , что каждый кто приходит в секцию бокса, каратэ,борьбы собирается стать грабителем?[/quote]-любое восточное единоборство опять же обладает культурной накачкой (точнее даже сама бойцовская техника просто маленький краешек огромного культурного кластера),бокс это часть культуры джентельменства (вид дуэли),борьба... Если инструментарий лишить культурных составляющих (освободить) -это дегенерация.. Нездоровое явление- могущественные культурные дегенераты! Их полно вокруг- предлагаете восхищаться?)))
Можете "связать" этих людей обязательствами перед обьектами обучая? Ставите перед собой эти задачи? Мучаетесь ли угрызениями?
Вряд ли...

Как Вам сказать -я допускаю что это новые явления и они не могут быть иными из-за этого но тогда они должны и занимать место свойственное маргиналам -т.е. на понятийной помойке. Например фашизм наверняка мог,допускаю, через н-ное количество десятилетий стать достаточно высокой культурой,но стал могущественной помойкой (рано и фатально) и был подавлен абсолютно оправдано как эпидемия.

Мир финансов тоже держится на финансовой культуре -оставлять там одни инструменты дураков нет-почему же с остальными областями бытия шутим?

[quote=AK12;28524432]Если,к примеру, разделяю мнение о необходимости легализации легких наркотиков, то это делает меня виновным в смерти от передоза наркомана?[/quote]-если это Ваше личное убеждение которое Вы никому не навязываете из-за ответственности того что всё пойдёт совсем не повашему сценарию и помрут люди то Вы невиновны естественно. Если занимаетесь пропагандой а в результате(!) опосредованно чел помрал то виновны определённо!
[quote=AK12;28524432]А практиковать - это не значит встречаться? Или пикапом можно заниматься в одиночестве?)))[/quote]
[quote=AK12;28524432]Еще раз. Что вы знаете о техниках и технологиях используемые , например в пикапе ? Вы знаете, чему там обучают?[/quote]
-дался Вам пикап?С пикаперыми знаком исключительно из бытовых знакомств со школотой. С одной стороны я осведомлён обзорно насчёт методик.С другой пикапом не занимаюсь(и не занимался бы) по причине того что для меня он был бы актуален только для того чтобы познакомиться с одной той...))) А это глупо- обучаться методикой порчи баб пачками для этого.Да,это было бы интересно обучиться но я против того чтобы обучали школоту ещё не способную понять ЧТО они портят и обучения девиантов. Т.е. если неспособны конторолировать перспективу -неплохо чтобы всё осталось естественным образом а не нивелировалось до методик "порноборьбы" во влирте.. Мораторий бы на эту сферу!)))

Да кстати -готов осудить [quote=AK12;28524432]методы и лозунги за которые обвиняют саентологов[/quote] в любой религии и явлении!))) Не вопрос!

Тут есть статейка [url]http://magazines.russ.ru/inostran/2004/6/van7.htm[/url] -мне было бы интересно Ваше мнение о ней в свете разговора о психометодиках и сайентологии,АК12... Заранее спасибо

[quote=haans;28528470],бокс это часть культуры джентельменства (вид дуэли),борьба... Если инструментарий лишить культурных составляющих (освободить) -это дегенерация.. [/quote]
Да, большинство тренеров по боксу удивленно вытаращили глаза, но были польщены. Видимо , боксом вы также не занимались.И знаете о нем столько же, сколько о пикапе. "Со слов школоты.
"Ладно,расскажу про бокс.На правах мастера спорта и серебрянного призера чемпионата СССР среди юниоров. Косте Цзю проиграл в финале. И как чемпион СССР по кик-боксингу в 91 году.
Бокс, как вид мордобоя существовал гораздо раньше.Еще древние Шумеры боксировали. Тогда не то что джентельмены, бритов толком не было.
То, что сейчас называется боксом - это бокс по правилам маркиза Куинсбери. Им действительно занимались некоторые "джентльмены", и даже прекрасно им владели. Однако это не было "частью культуры джентельменства". Частью британской культуры - может быть.
Дело в том, что полиция в Англии возникла только в 1829 году. Кстати уличная преступность без полиции тогда была ниже чем сейчас в РФ.))
Ниже, но не отсутствовала вообще. Поэтому в "джентльменский набор" джентльмена обязательно входил кастет. А трость в руках джентльмена - это обыкновенная дубинка для самообороны. Пушкин носил трость весом 4 кг ночью, и для тренировки 7 кг днем.
Так что бокс- не был дуэлью. Это была суровая необходимость. Уметь отбиваться от грабителей по ночам. Оружия (типа сабли или шпаги) носить было запрещено, а пистолеты тогда были однозарядные и громоздкими. Заряжаемые с дула.
Нет никакой "культурной накачки". И не было.
Все на самом деле гораздо проще. Тренируясь в боксерском зале, большинство начинает себя уверенно чувствовать на улице. Понимая, что крепость кулака на самом деле ничего не решает. И что создает больше проблем, чем решает. Спокойная уверенность сильного человека, в том, что он может защитить себя и того кто рядом с ним. Агрессивность - обратная сторона трусости. Занятие боксом убирает страх, а с ним и агрессивность. Большинство бойцов разных стилей и школ - доброжелательные люди. Им ничего не надо доказывать. Они знают, что смогут справиться с ситуацией.
С пикапом тоже самое. Там не учат зомбировать, насиловать,совращать...
Я могу описать то, что происходит на обучении пикаперов.
Учат справлятся со страхом и смущением (своим собственным) Объясняют, на что девушки обращают внимание. Что им нравится, а что отталкивает. Одежда, внешность , манера поведения, речь, темы разговора. Учат быть честными и откровенными. Учтивыми. Понимать когда девушка просто не желает с тобой общаться, а когда она просто смущается.
То, что девушка оказывается в постели - это не цель, а результат умения делать общение приятным и доверительным.
На пикап тренинге внятно и понятно объясняют, что девушка- прежде всего человек. Со своими интересами, целями и планами.С чувством собственного достоинства, к которому необходимо уважительное отношение. Жнщина-личность, а не тупая телка. И ей интересны те, кто сам является развивающейся личностью. С разнообразными интересами, чувством собственного достоинства. Хочешь общаться с умными и красивыми - соответствуй их уровню! Развивайся и расти!
Что вызывает такой бурный протест? среди не самой умной части женщин? Лозунг пикапа- не платить за секс. Не оптом, не в розницу! Секс - это доверительное, добровольное общение между равными.
Понятно, какими жизненными установками должна обладать женщина, протестующая против подобного лозунга? Кем должна быть по сути женщина?
Пикапера учат быть "джентльменом". В лучшем понимании этого слова.Физически, социально, интеллектуально, эмоционально. Секс - это только бонус развития. Развиваешься - вариантов и предложений много и качественного. Деградируешь - вариантов все меньше, и все хуже по качеству.
И никакого НЛП,гипноза и черной риторики!
Кстати, 80% прошедших пикап тренинги создают семьи в течении года. Причем женятся не на "той, единственной",которая ему дала. А с теми женщинами, которые действительно нравится. Но к которым он раньше боялся подойти, и даже мечтать не смел!

[quote=haans;28528470]обучаться методикой порчи баб пачками [/quote][quote=haans;28528470] обучали школоту ещё не способную понять ЧТО они портят[/quote]
Почему то, мне эти выражения напомнили об одном человеке, который жил недалеко от меня . Который будучи подкаблучником -импотентом, считал секс - грязным и отвратительным занятием, который присущ только животным. Он почему то говорил о женщинах как о неодушевленных предметах.

52-AK12 > Ну что ж -доверяю Вам как профессионалу насчёт бокса ,только я имел виду не рукопашный бой или уличные мордобои а вполне конкретное явление (то что с Маркиза)с правилами чести и т.д.и т.п. Насчёт пикапа тоже могу признать свою малоосведомлённость- но я кажется обрисовал что мне не по душе именно восхищение " уличным пикапом" как идеологией отношения полов в массах.

Борьбой я занимался например кстати.. И ещё парой видов спорта где без расчёта последствий далеко не уедешь - позвоночник в трусы высыпется либо у тебя либо у ученика..

ну что ж ,тогда основной вопрос -как относиться именно к [quote=AK12;28530537] НЛП,гипнозу и черной риторике![/quote] где всё даеко не так "джентельменски " как в пикапе даже по Вашему мнению? Как Вы относитесь к людям Вашего цеха э... пропагандирующим свободу от "устаревшего" как бы это сказать ..благородства что ли))?

[quote=AK12;28530747]Почему то, мне эти выражения напомнили об одном человеке, который жил недалеко от меня[/quote]- потому что такие люди живут не только рядом с Вами но и рядом со мной и их всё больше. )) Я кстати грязными считаю очень мало вещей)) -просто интимными достаточно большое количество и не считаю правильным делать их публичными))..

[quote=haans;28528470]Дело в том ,что в "остальных" религиях за исключением "тех методов и лозунгов" в сухом остатке есть огромный пласт культуры напрямую не связанный с лозунгами и механикой(например в православии .............но тащущий на себя упорядочение (!) жизни до приемлемого.[/quote]
Все христианские конфессии – результат попыток найти компромисс между учением Назареянина и человеческой природой. Результат вызывает оторопь))).[quote=haans;28528470]И пока эти безкультурные явления не докажут смысл, оправданность(!) своего существования для остальных невовлечённых(и не собирающихся) (не обретут собственную высокую культуру) их подавление нормальное и здоровое явление как и антипатия .[/quote]
Любое инакомыслие возникает в результате запретов. Подавление - вызывает протест. Христианство начали гнобить (и вполне заслужено!) - в результате получили 1000 лет деградации цивилизации.
Под давлением любая дурь начинает обретать смысл. Методом от противного. [quote=haans;28528470]Если занимаетесь пропагандой а в результате(!) опосредованно чел помрал то виновны определённо! [/quote]
Т.е любой священник виновен в казни Дж.Бруно? Каждый поддерживающий коммунистическую идеологию-ответственен за массовые казни?
Коллективная ответственность за мнение...Хм, забавно.[quote=haans;28528470] Мораторий бы на эту сферу![/quote]
Скорее бы! Тогда это стало бы популярным. Лучший способ что то сделать известным и массовым - это запрет.

56-AK12 > Хм... Мы не понимаем очередной раз друг друга..
Хорошо -попробую ещё раз..
Результат засилья любой анархии переход в наихудший вид тоталитаризма- для Вас это открытие? Появление массами басмачей на наших улицах закутанных в тряпьё до белков глаз это последствия той абсолютной свободы успешных людей, пришедшей на Вашей ,АК12,бескомпромисной абсолютной раскрепощённости - свободы от... через распад институтов общества и традиции атакованных ультралиберами.

Так что это последствия "вашей" позиции - толпы клерикалов бьющиеся с девиантами на улицах))) -за что боролись на то и напоролись!


[quote=AK12;28530919]Скорее бы! Тогда это стало бы популярным. Лучший способ что то сделать известным и массовым - это запрет.[/quote]- Вас послушать так запрет купаться в канализации приведёт к массовым заплывам в оной)))..

Откуда такое доверие к либертарианским выкладкам граничащее с религиозностью?[quote=AK12;28530919]Христианство начали гнобить (и вполне заслужено!) - в результате получили 1000 лет деградации цивилизации. [/quote]- Вы точно это хотели сказать?))
Для меня ценность любого религиозного порядка не в его формальных выкладках а только в [u]обычае[/u],не более того.

Не будьте так максималистичны и однозначны,Вы же психолог.. Если барышня сохраняет девство то не обязательно как товар или под внешним давлением церковников ,есть ещё масса причин заведённых обычаем которые ей комфортны -считайте её несовременной дурой,но боюсь та что под пропагандой выгоды себя 100процентно реализует и есть 100процентная дура. С остальными "реликтами" общества та же история -они атакованы постмодерновыми штучками... Пожалейте эти столпы пониманий - недоосвобождайте их пожалуйста!)))

[quote=haans;28530808]как относиться именно к Цитата: Сообщение от AK12 НЛП,гипнозу и черной риторике![/quote]
Как к эффективным методикам! К которым приписывают гораздо большее, чем они способны.
НЛП невозможно применять в рекламе,например.
В скальпеле нет ничего хорошего и плохого. Вопрос в чей он руке только. И тут даже не про хирурга и убийцу.Неопытный хирург убъет, а начинающий убийца скорее сам порежется.
Сейчас включен РенТВ. Хороший пример черной риторики. Самые обыденные вещи преподносится как вселенское зло.

Если к вам на улице подойдет человек и выпучив глаза начнет говорить: Сейчас я досчитаю до 10 и вы уснете! Один...Вы засыпаете..Два! Ваши веки тяжелеют.

Дождетесь слова "Три"? Подозреваю, что нет. Уснете? Вряд ли.
Самая лучшая техника в руках дурака не работает. Самая безобидная в руках мастера может стать оружием.
По поводу широкого распространения тоже можно не париться.
В тренеровочные залы приходят тысячи. До КМС доходят десяток, до Мастера- единицы.А мастеру не нужен не кашелек прохожего, не разовый перепихон. У него этого добра навалом.

58-AK12 >Пожалуй на этом и ограничимся -я несколько скорректирую своё мнение о пикапе и почитаю Ваших мастеров,а Вы надеюсь что-то примите из моей болтовни..

Спасиб.

[quote=haans;28529727] Тут есть статейка [url]http://magazines.russ.ru/inostran/2004/6/van7.htm[/url] -мне было бы интересно Ваше мнение о ней в свете разговора о психометодиках и сайентологии,АК12... Заранее спасибо[/quote]
Прочел внимательно. Не могу только понять, как связать такое явление как дендизм, и психометодики

Разве что Байрон, Байрон Пушкин,и описываемый им образ Онегина - были завзятыми ловеласами))

[quote=haans;28531603]- Вас послушать так запрет купаться в канализации приведёт к массовым заплывам в оной)))..[/quote]
Скорее всего[quote=haans;28531603]Откуда такое доверие к либертарианским выкладкам [/quote]
Как и все - из личного опыта[quote=haans;28531603]Для меня ценность любого религиозного порядка..... а только в обычае,не более того.[/quote]
Например, обычай сжигать женщин, ученых, книги...[quote=haans;28531603]Вы же психолог..[/quote]
С чего вы это взяли? [quote=haans;28531603]Если барышня сохраняет девство то не обязательно как товар или под внешним давлением церковников ,есть ещё масса причин заведённых обычаем которые ей комфортны -считайте её несовременной дурой,но боюсь та что под пропагандой выгоды себя 100процентно реализует и есть 100процентная дура. С остальными "реликтами" общества та же история -они атакованы постмодерновыми штучками... Пожалейте эти столпы пониманий - недоосвобождайте их пожалуйста!)))[/quote]

Каждый имеет право жить так, как считает нужным. Это его выбор. И его свобода ограничена только свободой окружающих.
Я высказываю только свою точку зрения. Не навязывая её никому, и принимая то, что у другого есть своя. И каждая равнозначна. Может быть верной и ошибочной.

"Всем все пожалуйста. В пределах совести. Совесть в пределах Библии. Библия в пределах Знания". М.М. Жванецкий.)))

[quote=AK12;28532216]Не могу только понять, как связать такое явление как дендизм, и психометодики[/quote]- зачастую адепты психометодик вульгарны))),но это мои впечатления. Идеализация достижений как вечной новизны чревата поверхностностью наполнения чела как идеального подхода- так понятнее?

[quote=AK12;28532374]Например, обычай сжигать женщин, ученых, книги...[/quote]-ну не передёргивайте![url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F[/url]

[quote=AK12;28532374]И его свобода ограничена только свободой окружающих.[/quote]- как Вы предлагаете защищать свою свободу быть свободным от общения с гипотетическим Вами если Вы сосед например и рассматриваете меня и мою жизнь как материал для заработка(обьект для психометодики с извлечением прибыли)? Бывает что вариант типа обучится для противостояния методикам сам выводит чела из жизни по обычаю,разрушает его мир... Мысль понятна?)))

[quote=haans;28532916]Мысль понятна?[/quote]
Не очень. Если мой сосед обладает некими навыками и умениями в области психологии, и его помощью моя жизнь улучшается - то почему бы за это не заплатить? Если его познания для меня бесполезны - то за что платить?
Свобода - это право выбора, как написал Фриц. Как защитить свою свободу? Вопрос лишен смысла в предлогаемых обстоятельствах. Не хочешь -не общайся![quote=haans;28532916]- зачастую адепты психометодик вульгарны))),но это мои впечатления[/quote]
Вам просто не везло.[quote=haans;28532916] Идеализация достижений как вечной новизны чревата поверхностностью наполнения чела как идеального подхода- так понятнее? [/quote]не очень.
Может быть было бы проще говорить на языке этой Вселенной в данной локации?))

[quote=AK12;28533197]Может быть было бы проще говорить на языке этой Вселенной в данной локации?))[/quote]- как говорила жена Гены Букина :"Девочки ! Кто из Вас помнит какой у Вас настоящий цвет волос?)))"

Кто из "улучшивших" себя психометодиками помнит себя настоящего?))

[quote=AK12;28533197]Не хочешь -не общайся![/quote]- здорово!,но продавцы пылесосов за 100тыс думают иначе!Может изничтожить продавцов пылесосов на корню раз они не соблюдают право на свободу покупателя от них самих)). Впрочем тогда придётся изничтожать и всех навязчивых горе-проповедников от НРД потому как всё запущено... ))

Свобода от воров например,прощелыг или мошенников? Тоже? -не хочешь не общайся? Проверяли -не работает!.. К сожалению...

[quote=haans;28533398]Кто из "улучшивших" себя психометодиками помнит себя настоящего[/quote]
Кто из улучшивший свою фигуру бодибилдеров помнит себя настоящего? Кто из закончивших школу помнит себя настоящего? Кто из научившихся ходить, говорить, писать помнит себя настоящего? Кто и родившихся помнит себя настоящего?
Что значит настоящий? В настоящий момент?
[quote=haans;28533398] здорово!,но продавцы пылесосов за 100тыс думают иначе!Может изничтожить продавцов пылесосов на корню раз они не соблюдают право на свободу покупателя от них самих[/quote]
То же вариант!! Достаточно сказать: Меня это не интересует. Большинство именно так и поступало.
Умное меньшинство - использовало их в своих интересах. Мы с друзьями гоняли их по кругу,и чистили себе вещи))бесплатно. Диван ,палас, подушки, шубу-это только у меня.Плюс кое что почерпнули из методов.[quote=haans;28533398]НРД [/quote]А это что?Вы уже второй раз упоминаете[quote=haans;28533398]Свобода от воров например,прощелыг или мошенников? Тоже? -не хочешь не общайся? Проверяли -не работает!.. К сожалению...[/quote]
У вас - возможно. У меня - работает.

65-AK12 >НРД -сектанты [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5[/url] (обратите внимание на п.5 по Майклу Лангоуну)

[quote=AK12;28533901]Что значит настоящий? В настоящий момент?[/quote]- меня в очередной раз начинают "терзать смутные сомнения")))- Вы не поняли мои мутные россказни или просто отстаиваете свою точку зрения так сказать из чувства соперничества понимая о чём я?

[img]http://copypast.ru/foto10/44/rus/7.jpg[/img]
[img]http://de.trinixy.ru/pics4/20091127/female_bodybuilders_34.jpg[/img]

Вот исходя из этих двух снимков можете предположить что есть варианты когда лучше остаться как бэ...неразвитым что ли?)))

Я сам в качалке здоровье поправляю ;),но мы ведь не об этом а о коммерческом успехе в результате "ажиотажа" как стиле бизнеса...)))

Убери ажиотаж и останется именно тот Ваш благородный пикап из КМСов и мастеров но с ним и безнес чаще всего сдувается до штучного.

Вы можете просто подтвердить что это явление уродливо и к сожалению [u]и ОНО[/u]присутствует местами в современных психотренингах?

[quote=haans;28537951]Вот исходя из этих двух снимков можете предположить что есть варианты когда лучше остаться как бэ...неразвитым что ли?)))[/quote]
Для Вас, возможно, более лучше неразвитой вариант. Но для неё самой, видимо больше по нраву развиваться.[quote=haans;28537951]Я сам в качалке здоровье поправляю ;),но мы ведь не об этом а о коммерческом успехе в результате "ажиотажа" как стиле бизнеса...[/quote]
Для того, что бы один чемпион,типа Плющенко мог выступать на олимпиадах, и мог сам себя прокормить,что бы существовал ледовый дворец, где он мог тренироваться- требуется, что бы тысячи людей ходили в спорт залы и платили за абонемент.
Что бы один академик мог заниматься теоретической физикой, развивая науку, требуется десятки тысяч ученых прикладников, извлекающих прибыль из знаний.

[quote=haans;28537951]Вы можете просто подтвердить что это явление уродливо[/quote]
В смысле, подтвердить Вашу оценку и Ваше мнение? Зачем Вам это? Сомневаетесь?[quote=haans;28537951]а о коммерческом успехе в результате "ажиотажа" как стиле бизнеса...)))[/quote]
Коммерческий успех- показатель востребованности людьми, и правильности организации. и обязательное условия существование. Тест на жизнеспособность идеи. [quote=haans;28537951]Вы не поняли мои мутные россказни[/quote]
Иногда мне трудно понять смысл Ваших столь изысканных формулировок.
Я вульгарен.[quote=haans;28537951]ОНОприсутствует местами в современных психотренингах?[/quote]
ОНО - это что?

[quote=haans;28537951]AK12 >НРД -сектанты [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B8%D0%B5[/url] (обратите внимание на п.5 по Майклу Лангоуну) [/quote]
Согласно этому: Гимнастика - телесно-ориентированое НРД саморазвития. А секция шахмат - ментальное НРД
Честно говоря, имя Майкл Лангоун, Тэйлер Сингер,Рональд Энрот - мне ничего не говорят. Как частное мнение - имеет право быть. Как авторитетное мнение - смотря кому.
С тем же успехом можно любой фанатский клуб,например футбольный- можно назвать НРД. Клуб фанатов Стаса Михайлова - секта. Приверженцы квантовой физики и ученики Жореса Алферова, Кадочникова или Лаврова - НРД. А ЕдРО , с харизматичным лидером - по всем показателям НРД
И все- против РПЦ)))).

Ориентация на восторженных дураков -неофитов? Которых всегда полно вокруг любого явления?
Даже при запись на пикап -тренинг проводиться предварительное собеседование, что бы отсеивать неадекват

67-AK12 >Я понял- ВЫ не считаете что эта девушка себя обезобразила !)))

Речь идёт об единой в данном случае для разных людей непредвзятой системе координат эстетической или некоторого здоровья,единой иерархии ценностей приемлемой для большинства людей. Ну или хотя бы Вашем не предвзятом мнении со стороны о ёё внешности на Ваш вкус .
Что касается её лично то конечно она никогда не признается что стала мягко говоря нездоровой (безобразной) добывая так свой хлеб ,ну и дурой тоже себя никто не признает добровольно.

А так получается Вы рассказываете известный анегдот о проститутке которая указывает что нищеброду что именно он занимается французкой любовью а она успешный бизнесмен!))) и предлагаете мне принять его как аксиому.

[quote=AK12;28538657]Я вульгарен.[/quote]- Вы не вульгарны -просто почему-то свои бойцовские мотивы у Вас перевешивают признание здравого смысла)). А так нич-Ё - яркий слог,лаконичная речь... Так держать!)))

[quote=AK12;28538976]Согласно этому: Гимнастика - телесно-ориентированое НРД саморазвития. А секция шахмат - ментальное НРД[/quote]- показатель [u]несектанства[/u] это публично допускаемые сомнения автора, возможность ошибочности допускаемая самим автором а иногда высказываемые им самим.Призыв в непредвзятом анализе других людей на проверку в подлинности.

Точнее о науке читайте "(отделения научного знания от ненаучного), он предложил критерий фальсифицируемости, который также известен как критерий Поппера. "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4

Так что Вы не правы ,хотя бы насчёт науки..)))

[quote=haans;28539122]67-AK12 >Я понял- ВЫ не считаете что эта девушка себя обезобразила !))) [/quote]
Я был прожил три года с профессиональной культуристкой. Поэтому знаю, насколько различен вид культуриста во время соревнований,когда она становится похожа на анатомическое пособие мускулатуры. И во обычной жизни. Когда это красивая женщина,с спортивной стройной и красивой фигурой.
Во вторых, я не уверен, что на фотографиях изображена одна и та же девушка.
В третьих, я считаю некрасивыми рубенсовских женщин. А кто то без ума от них.
Так что дело вкуса. [quote=haans;28539122]Речь идёт об единой в данном случае для разных людей непредвзятой системе координат эстетической или некоторого здоровья,единой иерархии ценностей приемлемой для большинства людей. [/quote]

А разве такая существует или существовала? С каких пор чувство красивого стало возможно унифицировать?
Это дело моды, трендов, и тенденций.
На вкус и цвет товарищей нет.
Со здоровьем тоже. То , что считалось признаком здоровья 30 лет назад - сейчас признак болезнености. И наоборот.[quote=haans;28539122]Что касается её лично то конечно она никогда не признается что стала мягко говоря нездоровой (безобразной) [/quote]
Ну мы же её не видели до.... Так что возможно, что она похорошела. И есть сотни мужчин, которые смотрят на неё с восхищением.Считая красивой.[quote=haans;28539122]и предлагаете мне принять его как аксиому. [/quote]
Благодарю, конечно. Но ,право,не стоит приписывать мне лишнего.
Я просто утверждаю, что мировоззрение человека больше зависит от зрения, чем от мира.
Нет абсолютной истины. Есть только точки зрения. И что с одной точки зрения красиво, с другой может казаться безобразной.
НО... Каждая точка зрения равнозначна другой. Она не больше верна, и не меньше.
И Ваше мнение имеет право на существование, и мое, и других...И даже мнение собаки, которая лезет мне под руку сейчас)))

Так что в анекдоте прав каждый. И проститутка, со своей точкой зрения. И нищеброд. Какждый на оральный секс имеет свою точку зрения. Для проститутки- способ заработка, для нищеброда - способ унизить другого человека. И каждый прав!)))

[quote=haans;28539213]Так что Вы не правы ,хотя бы насчёт науки[/quote]
Большинство законов термодинамики были выведены из теории теплорода.Особого вещества, которое перетекает от более горячего в более холодное. Теория сейчас признана ошибочной. А вот законы , выведенные из ошибочной теории верны!

З.Ы. Нам трудно будет найти согласие в каком либо вопросе. И тут не дело в "бойцовских" качествах или правоте, или упрямстве.
Дело в отсутствии единой системы координат.
Девушка безобразна относительно чего? Если в соотношениии пропорций длинны конечностей и роста - самая обыкновенная. Если в пропорции соотношения объемов и длины- перебор. Но если взять такие же параметры ширины руки и её длинны, но при этом мышцы заменить жиром (что встречается гораздо чаще) то что безобразнее - оплывшая жиром толстуха, или подтянутая упругая спортсменка?

Насчет проституции. Если взять за точки отсчета , что: 1. секс - это нормальная потребность человека, наряду с пищей, сном,и водой.
2. Каждый волен распоряжаться своим телом по своему разумению,если при этом не ущемляет прав и свобод других.
3. Предоставление качественных услуг потребителю в обмен на деньги - норма экономики. И осуждаться может только некачественные услуги, то

с этой точки зрения - проституция нормальная профессия. Ничем не лучше и не хуже других. Где роль играет только квалификация и профессионализм.

Если взять за точку отсчета что:
1.Семья - ячейка и основа общества.
2.Секс - это нечто грязное и непристойное
3.Сексом можно заниматься только с разрешения государства или церкви и только с одним человеком.
То проституция - угроза обществу, способное нанести серьёзный урон государству.

[quote=AK12;28539969]Девушка безобразна относительно чего?[/quote][quote=AK12;28539969]Дело в отсутствии единой системы координат.[/quote]
Хм.. -[quote=AK12;28539567]А разве такая существует или существовала? С каких пор чувство красивого стало возможно унифицировать? Это дело моды, трендов, и тенденций.[/quote]-
вообще-то это относительно недавнее явление -существование такого подхода - это и есть "чудеса" постмодерна
:[em]мысль оказывается не только в зоне маргинальности по отношению к науке, но и в состоянии индивидуалистического хаоса концепций, подходов, типов рефлексии[/em],[em]Состояние утраты ценностных ориентиров воспринимается теоретиками постмодернизма позитивно[/em] [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC[/url]

В сущности это очень политкоректно ))- масса маргинальных точек зрения порой абсолютно противоположных друг другу каждая из которых обьявляется верной. Только какое отношение это всё имеет к реальности-ведь большинство людей не маргиналы?)))

Возьмите десятка три мужиков и дайте им N-ное количество девок для сноса безобразных по нарастающей... Первыми снесут [u]откровенно[/u]косых и кривых,потом по возрасту,потом болезненных и несуразных ,потом ... и так далее! Если поставить задачу выбрать точно десяток небезобразных -выберут приблизительно одних и тех же все(!) -фертильность и гармоничность штука чёткая и однозначная в биологии. И только в последнюю очередь вход пойдут критерии модного вкуса уже из этого десятка .Причём девушки внешне собственно будут очень отличаться до противоположности но [u]общее[/u] в достаточно неформулируемой форме в них будет [u]определённо[/u]!

Вы же кажется предлагаете уравнятьвкусы любителей ампути,педофилов спецов по 3хлеткам и геронтофилов с этой 10ткой из выборки? Серьёзно?

Так они ведь именно что маргиналы и мнение у них маргинальное потому что со здравым смыслом рядом не стоит -вкус в квадрате,возможно выдающийся но граничащий с паталогией.

Безобразие -от слов "Без образа"- потерявшее здоровый (естественный) образ..
В религии это образ божий- но вообще-то религия просто притянула бога на место законов биологии.


[quote=AK12;28539969]проституция нормальная профессия. Ничем не лучше и не хуже других[/quote]-слушайте))),я ведь не ханжа ,но попробуйте но попробуйте ответить на вопрос:

Будь у Вас выбор взять в жёны двух обсолютно одинаково ценных по всем показателям для Вас девушек,но одна из них будет "профессионалкой" другая нет - "профессионализм" в плюс запишите?))))
Или из медицинских соображений забракуете?)) Кого обманываем?

[u]Люди не пьют из ночных горшков из соображений опаскудивания оных и это хорошо[/u]

[quote=haans;28540681]Возьмите десятка три мужиков и дайте им N-ное количество девок для сноса безобразных по нарастающей... [/quote]
Вопрос. Кто будет состоять в этих трех десятках? Будет ли там мужик из Индии, эскимос,бушмен,скандинав,араб? Или 30 десятка из двух соседних подъездов?[quote=haans;28540681]Только какое отношение это всё имеет к реальности-ведь большинство людей не маргиналы?))) [/quote]
Большинство как раз маргиналы.[quote=haans;28540681]маргиналы и мнение у них маргинальное потому что со здравым смыслом рядом не стоит [/quote]
Эстетические предпочтения, социальный статус и здравый смысл - друг с другом редко пересекаются. Одно от другого мало зависит.[quote=haans;28540681]потерявшее здоровый (естественный) образ.. [/quote]
Естественный образ - это потное, вонючее, заросшее волосами, с маленькой грудью, длинными в палец сосками, толстой жопой и вонью из рта.
Современный человек давно уже далек от естественности. Т.к. уже тысячелетия живет в искуственной среде.
А именно среда определяет и формирует человека и его эстетические понятия

[quote=haans;28540681]Вы же кажется предлагаете уравнятьвкусы любителей ампути,педофилов спецов по 3хлеткам и геронтофилов с этой 10ткой из выборки? Серьёзно? [/quote]
Вы, кажется , собрались уравнять патологию с нормой?
Намеренно..[quote=haans;28540681]слушайте))),я ведь не ханжа ,но попробуйте но попробуйте ответить на вопрос:[/quote]
Вы не ханжа. Вы просто передергиваете. Я привел пример того, что оценка чего либо зависит от системы координат.
А вы выдернули фразу из контекста и решили перевести это на личное. Хотя сами, не так давно, предлагали дистанцироваться от частностей к общему.
Пример "джентльменского" поведения?
Хорошо. Я могу вести дискуссию и в таком ключе.
При выборе между красивой,молодой, обаятельной не -девственницей, и дряхлой , жирной монашкой - девственницей, с волосатой бородавкой на носу 68 лет - кого предпочтете?Будете говорить правду?
[quote=haans;28540681]Люди не пьют из ночных горшков из соображений опаскудивания оных и это хорошо[/quote]

Поправка. Обычно не пьют. Но будут это делать, при определенных условиях. И это будет нормой.

[quote=AK12;28541971]Будет ли там мужик из Индии, эскимос,бушмен,скандинав,араб[/quote]- [b]будут[/b] но всё равно оставят(!) там здоровых со-образных естественной красотой молодости мадам -может они не назовут их красивыми в национальном вкусе но [u]безобразными[/u] не назовут точно в этом прелесть отбора по отрицательному критерию.

[quote=AK12;28541971]Большинство как раз маргиналы.[/quote]-Маргина́л (от лат. margo — край) — вольно трактуемое/употребляемое понятие для обозначения человека, чьё положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение и т. п. не соответствуют общепринятым нормам, а наоборот [1]. В современном русском языке это слово часто также употребляется для обозначения «деклассированного элемента», изгоя.- Вы уверены?)))

[quote=AK12;28541971]Вы, кажется , собрались уравнять патологию с нормой?[/quote]-разве ? Ведь ампутишники,педики и геронтики и есть собственно ярковыраженные маргиналы! Есть ещё фрики)))

[quote=AK12;28541971]Естественный образ - это потное, вонючее, заросшее волосами, с маленькой грудью, длинными в палец сосками, толстой жопой и вонью из рта.[/quote]- девочка лет так с 10 до 18 (возраст правда плавает от столетия к столетию) обычно выглядит иначе,хотя Вам виднее но тогда сочувствую.)))

Единственное что "золотой" естественный возраст естественности отличается от реальнопроживаемого.

Между старой монашкой и не-девственницей я естественно выберу не-девственницу,а между девушкой девственицей и девушкой проституткой естественно выберу девственницу. Не вижу тут передёргивания!

Как раз тут всё говорит об определённости а не релятивистской вкусовщине.

Потеря девственности это плохо однозначно при равных остальных показателях(может даже не в чисто физическом смысле а в смысле прожжёности).Возрастная обезображенность это тоже однозначно плохо при равных(!) остальных показателях.

[quote=AK12;28541971]Поправка. Обычно не пьют.[/quote]- берите чистые условия -при возможности напиться из неосквернённой посуды неприменно постараются избежать. Т.е. для людей (немаргиналов) это критерий отрицательный однозначно - жизненная норма.

Русским языком- есть однозначно отрицательные для всех вещи -единая система банальных ценностей!

[quote=haans;28543455]- будут но всё равно оставят(!) там здоровых со-образных естественной красотой молодости мадам -может они не назовут их красивыми в национальном вкусе но безобразными не назовут точно в этом прелесть отбора по отрицательному критерию.[/quote]
Вряд ли. Попутешествуй те - убедитесь сами. ))) [quote=haans;28543455]В современном русском языке это слово часто также употребляется для обозначения «деклассированного элемента», изгоя.- Вы уверены?))) [/quote]
А вы уверены в том, что бОльшая часть жителей планеты имеют 10 классов образования и работают на производстве и в НИИ? Слушают Шопена и читают Маркеса?
[quote=haans;28543455]Ведь ампутишники,педики и геронтики и есть собственно ярковыраженные маргиналы![/quote]
Тогда начинаем перечислять:Ампутишник сэр Пол Маккарти, педик Чайковский, сэр Элтон Джон, Фредди Меркури , педофилы Кутузов, Достоевский,герантофил Потемкин...
[quote=haans;28543455]- девочка лет так с 10 до 18 (возраст правда плавает от столетия к столетию) обычно выглядит иначе,хотя Вам виднее но тогда сочувствую.))) [/quote]
Где живет эта девочка? В естественной среде?
В субтропическом лесу? Добывая питание собирательством и охотой? Засыпая на дереве или в пещере?.
Это как раз естественная среда. А то, что ты подразумеваешь - результат отбора живущих в домах, пользующихся средствами гигиены, употребляющих в пишу обработанные продукты и крахмал. Носящих одежду.
[quote=haans;28543455]Между старой монашкой и не-девственницей я естественно выберу не-девственницу[/quote]
Не сомневался. Вопрос почему это для Вас "естественно"?[quote=haans;28543455]Потеря девственности это плохо однозначно [/quote]
Почему плохо? Для кого плохо? Почему однозначно?[quote=haans;28543455]берите чистые условия -[/quote]
Четко обозначайте обстоятельства! [quote=haans;28543455]есть однозначно отрицательные для всех вещи[/quote]
Нет таких. Что бы для всех и всегда. Есть для большинства. И продолжительное время.

[quote=AK12;28544094]Вряд ли. Попутешествуй те - убедитесь сами. )))[/quote]- кого-то ВЫ мне напоминаете ..-Ф????)))

[quote=AK12;28544094]Где живет эта девочка? В естественной среде? [/quote]- девочка циганчёнок в обоссанной юбке пойдёт? Смотрел - залюбуешься?)))Какое это вообще имеет значение - вонючесть и пальмовость к внешней симпатичности?
Любите только ухоженных ?-это Ваш вкус..
Не нашли симпатичных у экзотов? - Вы серьёзно? Монголки тоже бывают симпатичными как ни странно -видел.Наши белокурые красавицы в Египте тоже не в уродинах вроде числятся.

Зубки что ли у них там под пальмами выпадают или волосы лезут?- так берите возраст поменьше- детей обосраных в конце концов симпатичных от безобразных отделить можете?))) Думаете соплеменники - отличную от Вас выборку сделают?

[quote=AK12;28544094]Тогда начинаем перечислять:Ампутишник сэр Пол Маккарти, педик Чайковский, сэр Элтон Джон, Фредди Меркури , педофилы Кутузов, Достоевский,герантофил Потемкин... [/quote]- узнал много интересного )))-часть современников- бесспорно...-убили!))) Остальные по материалам бульварной прессы я так понимаю -может СПИДинфо меньше читать?

Вообще это мысль!- [b]маргиналы это большинство людей которые ещё живут какими-то понятными иерархиями естественных ценностей [/b] и они мешают жить собственно уникальным людям свободным от любых ограничивающих их общих ценностей,всё что эти люди готовы принимать во внимание это их индивидуальный вкус и более ничего - абсолютно свободные люди устремлённые в будущее.
То есть всё что каким-то образом путается под ногами при реализации личных устремлений на свалку..

Маргиналы это те кто не "Кутузов" с Меркури?))) Хотя в будущем уже наступающем возможно да (станут изгоями),но добром этот бардак ценностей
не кончится...))

[quote=AK12;28544094]Не сомневался. Вопрос почему это для Вас "естественно"?[/quote]-насчёт сравнения тёплого с солёным что ли? Естественно -потому что маленький минус лучше чем фертильная катастрофа))). Можешь вообще оставить меня без выбора! - оставь выбор между идейной [filolog]шлюхой[/filolog] с вокзала и старушкой присмерти ..))-от этого что ли девушка пошедшая по по рукам в каких-то особых обстоятельствах станет [u]более[/u] желанной для любви у знающего о сём факте(похоть не в счёт) ? И она и тот кто узнает это о ней посчитают это минусом всегда для отношений!У кого-то другое мнение ? Ну тогда это некоторый милый бзик -маленькая его маргинализация-отклонение.

Для варьетэ и стрипа конечно это плюс,но речь ведь не о заработке и делах а о природе человека .

Ладно,прощаюсь! Куча дел-извини..

[quote=haans;28545366]Не нашли симпатичных у экзотов? - Вы серьёзно? Монголки тоже бывают симпатичными как ни странно -видел[/quote]
кому и кобыла- невеста (с)))))))))[quote=haans;28545366]маленький минус лучше чем фертильная катастрофа[/quote]
То есть, при выборе жены, важнее её способность рожать детей, а не её прошлый опыт. И большая проблема ("я,конечно не ханжа"),стала маленьким минусом.
Вот видишь! все зависит от системы координат. От занятой точки зрения. Что и хотел донести. [quote=haans;28545366]И она и тот кто узнает это о ней посчитают это минусом всегда для отношений![/quote]
Для тебя - да. Благо , что ты не единственный.[quote=haans;28545366]Ну тогда это некоторый милый бзик -маленькая его маргинализация-отклонение.[/quote]
Можно назвать это отклонением. А можно - спокойным отношением к жизни и уверенностью в себе как в мужчине.

Почему то вспомнился анекдот,в котором рассказывают о старом дедке, который каждый день лупит старушку, приговаривая: как вспомню, что полвека назад тебя не целкой взял-до сих пор зло берет!)))

[quote=haans;28545366]Маргиналы это те кто не "Кутузов" с Меркури?[/quote]
Маргиналы-в моем понимании -это социально паразитирующие на других группы людей.
Наркоманы,уголовники,алкоголики,бомжи,профессиональные безработные.
Остальные - нормальные. А как, с кем, в какой позе человек реализует свои сексуальные потребности - личное дело каждого. Здесь правило только одно. взаимная добровольность.

А для Вас стало открытием, что Кутузов и Достоевский предпочитали несовершеннолетних девочек? Было такое дело! Факт малоизвестный, но имеет место... Многие из участников войны 1812 года утверждали, что причиной того, что Наполеон не был захвачен и окончателно добит при Березине была ревность Кутузова к своей 14 летней татарочке, которая прошла с ним всю Отечественную. К генералу приревновал, поэтому не стал в битву вводить основные силы армии, а встал в 2 часах марша от поля боя.

78-AK12 > Знаешь,сплошные против и ни одного "да согласен" )))- Может тебе всё же ещё попрактиковаться в психологии?))) Уязвить не значит аргументировать- Спокойной ночи спорщик-путешественник!))) Привет сайентологам...