[b]Analytic[/b] Условия идентичны.
[b][em]Суть[/em] иная.[/b]

[quote=С Нами Будет;34153504]Суть иная.[/quote]
от слова ИНО. А что есть ИНО то ад и пекло вместе взятое помноженное на 10 000.

ино просто вариант

Вы ж[b]Ы[/b]водёр!..:-))), простите..[em]ад..и..пекло[/em]..))

[quote=С Нами Будет;34154110]ино просто вариант [/quote]
Ага, ну-ну..
[quote=С Нами Будет;34154136]Вы жЫводёр!..:-))), простите..ад..и..пекло..)) [/quote]
Это по действию на живое. То слово которое характеризует, прямая дорога снова в бан мне.

[quote=С Нами Будет;34123157]Отец, которого евреи, действительно называли Саваофом. Надпись на иконном изображении ипостаси Отца "Саваоф" делается с целью указать на то, что христианский Бог - Отец - это именно тот Бог, которого евреи называли Саваоф. [/quote][quote=С Нами Будет;34124254]Что за выдумки? Они своим отцом Авраама называли, а Саваофа - Творцом.[/quote][quote=Put_Nik;34124433]Так значит Исус Авраама дьяволом называл? )) Бедный Авраам. [/quote][quote=С Нами Будет;34124579]Евреи, называли своим отцом Авраама, а сами поступали так, как будто их отец дьявол. Вот об этом Иисус и говорит.[/quote]

Иисус говорил что "отец [b]ваш[/b] дьявол" а не "отец ваш Авраам а вы поступаете [b]как будто отец ваш дьявол"
[/b]
добавив сюда:- "Интерпретации ограничены и выправляемы канонами и догматами передаваемыми без изменений." - эт вааащееее просто контрольный в голову рпц для любого мал-мальски способному читать по слогам и мыслящего самостотельно...

ну и постоянные фигура речи (больше схожая с фигурой из трех пальцев что крутят нам тут перед носом) со всеми и всяческими приставками нео- ...

после этого ВОТ ЭТО:
120-С Нами Будет >[quote=С Нами Будет;34153474]Всё ещё надеетесь?[/quote]

звучит особенно забавно...

[quote=ЯринаС;34158235]Иисус говорил что "отец ваш дьявол" а не "отец ваш Авраам а вы поступаете как будто отец ваш дьявол"[/quote]Где Иисус говорил что "отец ваш дьявол", откуда вы взяли эту галиматью?

Евангелие от Иоана
глава 8 стих 44 каэцца
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти
отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не
устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда
говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

+42
" если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня"

[code]
Ваш отец диавол;
и вы хотите
исполнять похоти отца вашего.

Он был человекоубийца
от начала и не устоял в истине,
ибо нет в нем истины.

Когда говорит он ложь,
говорит своё,
ибо он лжец и отец лжи.
[/code]

130-oxo > [b]И ШО?[/b]

есть ошибка в том что я написала? или все от Иоанна в "галиматью пишете?

[quote=ЯринаС;34158425]И ШО?[/quote]К кому, согласно текста от Иоанна, обращены слова Иисуса:[code]
Ваш отец диавол;
и вы хотите
исполнять похоти отца вашего.

Он был человекоубийца
от начала и не устоял в истине,
ибо нет в нем истины.

Когда говорит он ложь,
говорит своё,
ибо он лжец и отец лжи.
[/code]?

[quote=С Нами Будет;34153504] Analytic Условия идентичны. Суть иная. [/quote]

В чем иная? Те же самые причинно-следственные связи между мечтами человека и гиперболизированными мифическими образами.

У человека есть желание быть сильным и бессмертным.
1. Создается образ богатыря и соответствующая былина. Основа реальная. Но если фактически богатырь победил 10 противников, а потом погиб, то в мифе он побеждает 10 тысяч, а потом от живой воды воскрешается.

2. Создается образ Христа-бога.
Фактически: набирающий популярность странствующий филосов-лекарь-проповедник публично вылечил несколько больных и выступал с новой этической концепцией, возможно подчерпнутой в индийских или китайских учениях. Вокруг него объединилась небольшая группа последователей. Но был казнен по решению суда за преступную по мнению суда деятельность. А в последующих пересказах этой истории "воскрес" и стал богом. Мифом, созданным очевидцими, воспользовался один из религиозных профессионалов и на его основе создал собственную организацию, которая не пользовалась особым успехом, пока ее не решила поддержать светская власть в лице одного из римских императоров. А дальше уже дело техники - предать мифу статус истины в общественном мнении. Если это удавалось и в образованном 20 веке, то 2000 лет назад было еще проще. А механизм тот же - контроль над средствами массовой информации.

133-Analytic > не прЕдать, а придать, конечно. Но опечатка знаковая. Люди, прИдающие легенде видимость истины, прЕдают и себя и тех, кто им верит.

[quote=Analytic;34158526]Создается образ Христа-бога.[/quote]Складывается - я бы сказал именно: складывается.

[quote=oxo;34158578]Складывается - я бы сказал именно: складывается.[/quote]

Согласен, складывается. Как мозаика из кусочков. Из действительного и желаемого. Из фактов и фантазий. Из реального и идеального. Точнее - на основе слов и поступков реального человека (который вероятнее всего действительно жил 2000 лет назад) а также более ранних мифов сложился новый идеальный образ - образ человека-бога.

[quote=Analytic;34158672]Из действительного и желаемого. Из фактов и фантазий. Из реального и идеального. Точнее - на основе слов и поступков реального человека (который вероятнее всего действительно жил 2000 лет назад) а также более ранних мифов сложился новый идеальный образ - образ человека-бога.[/quote]Вот опять вы галиматью пишите.. Неужели снова по пунктам разбирать станем?

[quote=oxo;34158751]Вот опять вы галиматью пишите..[/quote]

Ну во-о-о-от...
Это, уважаемый охо, не галиматья, а целый раздел филологической науки. Мифология называется. Он и изучает подобные явления. Кстати, филология - единственная наука, которая может более-менее адекватно описать сущность богов и их возникновение (разумеется с помощью истории).

[quote=Analytic;34158827]раздел филологической науки. Мифология называется[/quote]снова туфту гоните.. Научный подход к изучению мифологии возник в эпоху Возрождения (2-я половина XIII - ). Вплоть до XVIII в Европе изучалась главным образом античная мифология; знакомство с историей, культурой и мифологией Египта, народов Америки, Востока дало возможность перейти к сравнительному изучению мифологии прочих народов.

[quote=oxo;34160164]снова туфту гоните..[/quote]
И снова неподобающая лексика....
Естественно, в средневековье да и в 18 веке заниматься изучением Библии с мифологических позиций было опасно. Но позже этим занялись всерьез. Я думаю Вам знакомо популярное изложение этих исследований Зеноном Косидовским в книге "Библейские сказания".

охо:
[url=http://liubavyshka.ru/photo/24-0-9753][img]http://liubavyshka.ru/_ph/24/2/839062871.gif[/img][/url]
"туфта туфта туфтаааааа
гали-гали-матьяйаааааа!"

вступает остальной хор:
"вот так всегда-всегда!
охо-оха-ха-ха!"

[quote=ЯринаС;34160410] охо: "туфта туфта туфтаааааа гали-гали-матьяйаааааа!" вступает остальной хор: "вот так всегда-всегда! охо-оха-ха-ха!" [/quote]хотим об этом или об этом поговорим[quote][IMG]http://savepic.net/4609149.png[/IMG][IMG]http://savepic.net/4650108.png[/IMG][IMG]http://savepic.net/4640892.png[/IMG][/quote]

142-oxo >пардон а о чем собсно?
вы пригласили мэдм она вам (в мягкой форме заметьте!) отказала - таки и шо?
или вы по старинке к "возмущенной обчественности" решили обратиться за помощью посильной?

[quote=ЯринаС;34161100]пардон а о чем собсно?[/quote]Любезная, для: [em](в мягкой форме заметьте!) отказала[/em] - много лишних букв, не находите?

Хотя я уж и подзабыл с этой казёнщиной: частенько благородного происхождения дуэньи грешат подискиванием себе благовидного ппредлога в отказе. Непонятно, правда, отказа в чём... Ну да и это - ладно.

Любезная, ежели у вас ко мне - всё. Извольте-с.. Свободны!

Дежурный! Проводите даму к выходу.

[quote=oxo;34162462]Непонятно, правда, отказа в чём...[/quote]

в тет-а-тете ессессно..че ж непонятного?
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile146.gif[/img]
а заодно в аське и скайпе...

[quote=Analytic;34158526] Условия идентичны. Суть иная.В чем иная? Те же самые причинно-следственные связи между мечтами человека и гиперболизированными мифическими образами.У человека есть желание быть сильным и бессмертным.1. Создается образ богатыря и соответствующая былина. Основа реальная. Но если фактически богатырь победил 10 противников, а потом погиб, то в мифе он побеждает 10 тысяч, а потом от живой воды воскрешается.2. Создается образ Христа-бога.Фактически: набирающий популярность странствующий филосов-лекарь-проповедник публично вылечил несколько больных и выступал с новой этической концепцией, возможно подчерпнутой в индийских или китайских учениях. Вокруг него объединилась небольшая группа последователей. Но был казнен по решению суда за преступную по мнению суда деятельность. А в последующих пересказах этой истории "воскрес" и стал богом. Мифом, созданным очевидцими, воспользовался один из религиозных профессионалов и на его основе создал собственную организацию, которая не пользовалась особым успехом, пока ее не решила поддержать светская власть в лице одного из римских императоров. А дальше уже дело техники - предать мифу статус истины в общественном мнении. Если это удавалось и в образованном 20 веке, то 2000 лет назад было еще проще. А механизм тот же - контроль над средствами массовой информации. [/quote]
Механизмы создания из идеи средство контроля, действительно, те же.
Думаю, Сам Христос, именно этим человеческим обыкновением и воспользовался (зная наперёд). ;-)
Но сама идея новая. До Христа подобной нигде не встречается.
[b][u]Обожение человека посредством вочеловечения Бога [/u]- вот эта идея [em]новая[/em].[/b]

[quote=С Нами Будет;34169960]Но сама идея новая. До Христа подобной нигде не встречается.[/quote]

Кришна на 3000 лет старше Христа, а бога из него сделали за 500 лет до РХ. Так что приоритет здесь явно не у христиан.

[quote=Analytic;34170133] Цитата: Сообщение от С Нами Будет Но сама идея новая. До Христа подобной нигде не встречается.Кришна на 3000 лет старше Христа, а бога из него сделали за 500 лет до РХ. Так что приоритет здесь явно не у христиан. [/quote]
Кришна (по)жил среди людей, но не стал (не был) человеком, а лишь казался им. Он не [em]воплотился[/em] и не [em]вочеловечился[/em].
Поэтому и человеческая природа ничего кроме очередных инструкций правильного жития не получила. Она не соединилась с божеством и не обожилась.
Разница мало сказать огромная, а идея совершенно новая.

Кришна был человеком, а бога из него устное народное творчество создавало две с половиной тысячи лет. Возможно даже по его инициативе. Вполне возможно, что Христос технологию собственного обожествления взял именно у Кришны. У него было для этого достаточно времени за неописанный в евангелиях период жизни.

Но только процесс пошел несколько неудачно, и Иисусу по известным причинам не удалось дожить до полноценного формирования собственной религиозной системы, которую позже сформировал Савл со своими последователями.

Интересная аналогия. Кришну хотели убить в младенчестве и в легенде о рождении и начале жизни Христа тот же сюжет. Мотивы тоже сходные. В обоих случаях по предсказанию ребенок был опасен царствующей особе. Вряд ли это случайное совпадение.

[quote=Analytic;34170356]Кришна был человеком, а бога из него устное народное творчество создавало две с половиной тысячи лет. [/quote]
В наше контексте не важно кто кем был.
Важно кого кем оставили быть поклонники.
Кришну сделали богом казавшимся человеком, а Христа сделали вочеловечившимся Богом.
Вот в этом новизна христианства, его идеи. До Христа этой идеи нигде не возможно найти.
Лично я ставлю это в заслугу самим основателям, ибо почитание и того, и другого прослеживается от начала именно в их теперешних "ипостасях".

[quote=Analytic;34170421]Интересная аналогия. Кришну хотели убить в младенчестве и в легенде о рождении и начале жизни Христа тот же сюжет. Мотивы тоже сходные. В обоих случаях по предсказанию ребенок был опасен царствующей особе. Вряд ли это случайное совпадение. [/quote]
Любой человек претендующий на царство опасен царствующим. Гонение логично и неизбежно в обоих случаях. Не исключает простые параллели без заимствований.

Кстати, не исключаются и поздние вставки. Не забывайте об этом.

Всегда помним - Евангелия претендуют на точность передачи идеи, а не на историческую точность.
Церковь об этом говорит открыто.