| 0
- 28.06.2021 - 12:18
|
вот чему учил HIC первоисточник:  В оно время призвал Иис 12 учеников своих и дал им власть всех нечистых изгонять и исцелять всякий недуг и болезнь. и послал их Иис заповедав им " на путь язычников не ходите и в град Самаренский не входить а идти наипаче к погибшим овцам дома Израилева. ходяше проповедовать что приблизилось царствие небесное, болящих исцелять, прокаженных очищать бесов изгонять" это от Иоанна. все четко и понятно. а чему же учит церковь? "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Матфея 28:19,20) вот вам и лицемерие христиан в полной красе... им слова Христа к ученикам пофиг дым они свое учение продвигают.     | | ||
| 1
- 28.06.2021 - 12:59
| послушай,Иис 12 учеников Своих послал, и заповедал им, говоря: "На путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное. Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, бесов изгоняйте перед людьми, (Иисус запретил язычникам ходить к ним). | | ||
| 2
- 29.06.2021 - 09:26
| Не знаю, в Чечне язычников и сектантов всяких не видел, а православные батюшки приезжали и реально помогали, и морально, и материально, вещи тёплые и т.д. | | ||
| 3
- 29.06.2021 - 14:30
|
не знаю что тут написать - Вы почитайте внимательно Евангелия ( Благовестия ) - всё правильно учат церкви . Проповедь Иисуса Христа Сына Божия делится на два периода : 1.В начале была попытка обратить к Богу именно "овец Израиля" и установить контакт с религиозной(!) верхушкой в Иудее . Но священство Отказалось признать в Нём Миссию ( Христа ) и объявило , что в Нём нечистый дух и Он творит чудеса силой князя бесовского , стало грозить его ученикам отрешением от синагоги и более того - порешили тайно убить Его . Иисус Христос вынужден был удалиться в пустыню когда узнал об этом и послал тогда 12 проповедовать . 2. Второй этап это страстная неделя и полемика Иисуса Христа со священниками в Иерусалимском храме . Вот тогда Иисус Христос Сын Божий ( точнее Бог через Него ) и объявил Израилю - сё оставляю сей дом пуст ! Израиль перестал быть избранным народом Бога . Вот после этого и было сказано идти ко всем народом с Благой вестью ! Читайте внимательно Евангелия , там всё написано . | | ||
| 4
- 29.06.2021 - 15:03
| Цитата:
| | ||
| 5
- 29.06.2021 - 16:01
| ..главной нитью конечно же хотелось бы пробежаться От и До по четвертованному разделу, его хорошим и не очень временам, вспомнить добрым словом Кошку на Облаках, Банзая, Дворкина, Гретхен много их есть у нас, добавляйте. | | ||
| 6
- 29.06.2021 - 16:09
|
Миссионерство не предполагает "крестить кого попало любым способом " . Миссионерство предполагает донести до всех народов Земли Благую весть о милости Божией , о победе над смертью , о Господе и Искупителе нашем Иисусе Христе Сыне Божьем . Крещение для приобщения к христианству обязательно , но оно должно быть добровольным , сознательным и по вере . Насильственное обращение выхолащивает христианство , лишает его самой своей сути - насилием любовь не насаждают ! Заменяет веру ритуалом , и христианство вырождается для клира в работу , а для мирян в традицию . Вера уходит , а приходят жрецы , церковь ( община ) умирает , и только приобщение к государству сохраняет церковь , но уже как часть мира сего ! | | ||
| 7
- 29.06.2021 - 16:26
|
6-ray > 2000 лет прошло. как там в мире с грехами? как оно тут с царствием Божиим приблизившимся? Реки крови 2000 лет... насаждение веры под страхом смерти физической или душевной... полнейшая потеря корней у народов... вырождение самого христианства в бизнес.. крещение младенцев против их воли... и т.д. вот итог. Вам глаза ничего не застит? | | ||
| 8
- 29.06.2021 - 16:37
| не знаю что тут написать - мне глаза ничего не застит ! Я протестант ( квакер ) , и деяния апостольской церкви ( православно-католической ) к моей церкви отношения не имеют . | | ||
| 9
- 29.06.2021 - 16:43
| Апостольская церковь приходила к царькам ( вождям ) язычников , и уже те используя силу , по своему варварскому обыкновению , крушили своих божков-кумиров , и огнём и мечом насаждали выгодное для них христианство и строили храмы . | | ||
| 10
- 29.06.2021 - 16:49
| 8-ray > почитал про квакеров... есть здравые зерна | | ||
| 11
- 29.06.2021 - 16:49
| 9-ray > єто где такое было? | | ||
| 12
- 29.06.2021 - 17:45
| не знаю что тут написать - в частности на Руси . Именно так князь Владимир крестил Русь . | | ||
| 13
- 29.06.2021 - 18:22
| 12-ray > князь владимир был бастард сын еврейки. ничего удивительного. | | ||
| 14
- 30.06.2021 - 07:06
|
Мне нравится христианство тем, что ко всем религиям относится положительно, кроме сект ... Бог один! | | ||
| 15
- 30.06.2021 - 13:24
|
kapitan_andy - во времена Иисуса Христа в Иудее учеников тоже считали сектой , более того - Его учение называли "ересью назорейской" , а Самого Иисуса - Иисус Назорей . По Иоанну надпись на кресте Его - "Иисус Назорей Царь Иудейский " Для подлинных учеников Иисуса Христа Сына Божия Он был , есть и всегда будет только один Учитель ( Пастырь ) и один Царь нового народа Божьего - христиан ! Христианство ( и особенно православная церковь ) нетерпимо относится к иным религиям . Православная церковь даже иные толки в христианстве ( те , кто исповедует Иисуса Христа не по православному ) не считает за христиан . Только недавно начались изменения , что чуть не привело к расколу в православной церкви , словесные баталии с Патриархом идут и сейчас ( но это не моя церковь , посему и дела мне до этого нет , сами разберутся меж собою ) . | | ||
| 16
- 30.06.2021 - 23:20
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 17
- 30.06.2021 - 23:25
| Цитата:
| | ||
| 18
- 30.06.2021 - 23:45
|
/Немного о христианском "милосердии"/ «Двенадцать статей» царевны Софьи. "Двенадцать статей" (1685 г.)– безпримерный по своей жестокости закон. Согласно ему, "упорных раскольников" следовало казнить, сжигая в срубах. Если же они принесут покаяние, то отсылать под строгий надзор в монастыри, откуда не выпускать до самой смерти. Оговоренных в "расколе" пытать на дыбе, а тех, чья вина будет доказана, наказывать кнутом и ссылать. Наказанию подвергались и те, кто только укрывал "еретиков" или знал об их местонахождении, но не донес властям. Их следовало бить батогами и ссылать. Закон предусматривал передачу имущества казненных и сосланных старообрядцев в царскую казну. "Двенадцать статей" были составлены при непосредственном участии Московского Патриарха Иоакима, что позволило историку Ключевскому утверждать: "Усиление карательных мер против старообрядцев нельзя ставить целиком на счет правительства царевны Софьи; то было профессиональное занятие церковных властей, в котором государственному управлению приходилось обыкновенно служить лишь карательным орудием". Так называемые "Двенадцать статей" царевны Софьи представляли собой адаптированную копию латинских инквизиционных актов. Людей, открыто критикующих церковные реформы, "производящих в народе соблазн", если не покорятся, "жечь в срубе". Под пытками раскаявшихся, но потом вновь вернувшихся к старой вере "казнить той же смертию". Если кто из христиан перекрещивал крещеных в новой церкви, то их "казнить смертию". Если кто-то из перекрещивающих раскается, то разрешается исповедать, причастить его, а затем все-таки «казнить тою же смертию без всякого милосердия». Если кто тайно будет содержать старообрядческую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места. Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость старообрядцам: дадут им или поесть, или только испить воды. Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых старообрядцы только приютились. **** На основании документа были казнены тысячи старообрядцев и староверов. Не следует их путать. Старобрядцы это христиане, не пожелавшие креститься троеперстием вместо двоеперстия. Староверы почитали руских Богов: Перуна, Сварога и иных во множестве и единстве. Предъистория документа В 50-е годы XVII века началась Церковная реформа патриарха Никона, в результате неё двоеперстники или старообрядцы были собором 1656 года и Большим Московским собором провозглашены еретиками и преданы анафеме. Но меры эти не помогли для достижения цели реформы — перехода всего населения на новый обряд, более того, старообрядцы стали организовать свои молитвенные собрания, строить часовни, скиты, монастыри и создавать вокруг них многочисленные поселения. Ни церковные прещения (наказания), ни заключения в темницы не прекратили раскола. Кроме того, старообрядцы вели непрерывную проповедь среди населения, исповедуя верность старому обряду и провозглашая ложность реформы. В 1681—1682 году Московский поместный церковный собор от лица архиереев, во главе с патриархом Иоакимом, просит царя применять гражданские суды для наказания старообрядцев. Но, по мнению патриарха, законы были недостаточно суровы, надо было ввести казнь за старый обряд, что и было сделано в 1685 году — введены пытки за инакомыслие и смертная казнь — сожжение живых людей в срубах. В соответствии с решением Московского собора 1681—1682 года розыском старообрядцев занимались воеводы вместе с местными архиереями, они посылали служилых людей, чтобы приводить раскольников в суды, где тех затем пытали и сжигали живыми в срубах. Документ, который не вырубишь топором: В прошлом въ Лето 7193 от сотворения мира (1685 г), апреля, в 7 день, Великие Государи Цари и Великие Князи Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя Poсии самодержцы, и сестра их Великая Государыня благоверная Царевна София Алексеевна, слушав сих статей, указали и бояря приговорили: расколщикам впредь свой великих государей указ чинить по прежнему указу отца своего великих государей, блаженныя памяти Великого Государя Царя и Великого князя Алексея Михайловича, всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, и по сему своему великих государей указу и по статьям, каковы писаны ниже сего: 1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять. 2. А буде кто у казни обратятся и принесут к святой церкви повиновение, и обещаются с чистым намерением так не делать: и таких посылать в большие монастыри и держать их в тех монастырях под началы, в великом бережении и за крепким караулом, и давать им хлеба и воды по мере, и приставливать к ним добрых и искусных старцев, и велеть их приводить в церковь Божию ко всякой церковной службе, также и к келейному правилу, и смотреть за ними со всяким прилежанием, каково тех противников к покаянию обращение, и совершенно ли они церкви Божией повиновение приносят, и нет ли в них какого лукавства, чтоб они лукавством своим и лестным обращением от заточения не отбывали, и потому что многие притворством своим и лукавым обращением выманивались и уходя из монастырей в иные места чинили противности горше первого; и буде которые совершенно от той злобы отстанут и святой церкви приобщатся истинным намерением и чистой совестью, и таких, по подлинному свидетельству, из-под началов свобожать; а буде которые из них похотят постричься, и их постригать в тех же монастырях; а буде которые постричься не похотят, а жен и детей у них нет, и тем быть в тех же монастырях до кончины живота своего неисходно, чтоб они, вышед из тех монастырей, с прелестники в сообщении не учинились и на прежнюю злобу не обратились; а у которых есть жены и дети, и тех давать на поруки, чтоб им впредь такой прелести не держаться, и с расколщики не знаться, и учения их не слушать, и в дома к ним не входить, и к себе не пущать, да над ними того ж всего велеть надсматривать отцам их духовным; а буде они были в тех монастырях, или вышед из монастырей из-под начала, объявятся в прежней своей злобе, a покорение у казни приносили лестно, и таких казнить смертью, как писано выше сего в 1 статье. 3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих. Ремарка: сжигать себя живьём, да массово, да с малыми детьми ни кто ни когда не станет. Ибо это очень больно и неприятно, а способов уйти из жизни без мучений огромное количество. Те же яды. Любые разговоры о массовом самосожжение есть хуцпа, для прикрытия злодеяния. Фёдор Конюхов 4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а перекрещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия. 5. А которые люди ходили к расколщикам и сами у них перекрещивались, и носили детей своих крещеных, которые в малых летах и в возрасту, перекрещивать, а прежнее святое крещение вменяли в неправое крещение: и тем, которые перекрещивались, буде они в том учнут виниться без всякие противности, чинить наказание, бить кнутом и отсылать ко архиереям, кто чьей епархии, и им о исправлении их чинить по правилам святых апостол и святых отец; а которые покорения в том приносить не учнут и станут в той своей прелести стоять упорно и вменять то в истину, а прежнее святое крещение нарицать неправым, и тех казнить смертью. 6. Которые люди в церковной противности учинились внедавне и в расспросе учнут церкви Божии приносить покорение, что они чинили то от неведения или от какого принуждения, а известить не смели, а иных никого тому не учили, и в том вины свои объявят совершенно и обещаются с клятвою впредь того не делать: и таким за то чинить наказание, смотря по вине, и посылать для исправления на патриарш двор, а после исправления отдавать их под паству отцам их духовным за поруками, а отцам их духовным над ними смотреть накрепко, чтоб они впредь к церкви Божии приходили, и церковного расколу у себя не имели, и с расколщики не знались, и в дома к ним не ходили, и к себе их не пущали, и учения тех плевосеятелей и хулников на святую церковь отнюдь не слушали; а на поруки их давать в том же. 7. А буде которые в расколах будут оговорены, а они в расспросе учнут сказывать, что за ними церковной противности нет, и в церковь Божию они ходят, и отцы духовные у них есть: и про таких свидетельствовать отцами их духовными, и буде их в том отцы духовные очистят, и тех, по свидетельству отцов духовных, отдавать им же на поруки и велеть им над ними надсматривать накрепко, чтоб от них церковной противности отнюдь не было; а буде такие объявятся в расколе и будут в том обличены, что они той прелести держались тайно, а в расспросе в том запирались лукавством, и тем, будет от тех противности не будет, чинить наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города. 8. Которые люди расколщиков у себя держали и чинили им поноровку, ведая про них, и для их прелестного учения, а не извещали, и видя не поймали и не привели, или от того с сих имали какие взятки: и таким за то чинить жестокое наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города; а буде которые ведая, таких же церковных противников у себя в доме держали, творя к ним милость, или которые учнут приходить про них проведывать или приносить питие или яствы, или принесут от кого какие письма подсылкою, а сами хотя того прелестного их учения и не держались и по свидетельству в том очистятся, и тем, за утайку тех воров, чинить наказание, бить кнутом, а иных, смотря по делу, и ссылать; а которые что приносили собою спроста, и в том очистятся, и тем чинить наказание, бить батоги. 9. У которых людей будут выняты расколщики, а жили у них с порукою, а они про раскол их не выдали, а те записи будут не записаны: и на таких имать пени по пяти рублев на человеке, а у которых жили без поруки, и на тех имать, против татиной и разбойной статей, по пятидесят рублей на человеке; а у которых жили хотя и с порукою, а они про раскол их ведали, а не известили, и тем чинить наказание, бить кнутом и ссылать, а на порутчиках имать пени по 50 рублев на человеке; а на которых людях пенных денег взять будет нечего, для того что они люди бедные, и тех, буде они ручались по тех расколщиках в житье, не ведая про раскол их, вместо денежные пени ссылать в украинные города, куда доведется, а которые ручались ведая, и тех ссылать же в дальние города с жестоким наказанием. 10. Которые люди за раскол будут сосланы в города, и в тех городах воеводам и приказным людям приказывать над ними в тех слободах, где они жить станут, старостам и пятидесяцким, и десяцким, и околним соседям надсматривать, чтоб от них церковной противности и расколу не было; а буде они объявятся или втай учнут держаться расколу, или с расколщики учнут знаться, о том писать им к себе, то есть к нам, Великим Государем, а их держать за крепкими караулы; а по тем их отпискам тем ворам чинить указ, по сим же указным статьям, смотря по делам их, кто чего доведется. 11. На которых людей станут говорить в расколе языки, а те люди в то время от сыску ухоронятся или будут где в отъезде, а ворам и расколщикам будет указ учинен, а те люди объявятся собою или сысканы будут после, и в том учнут запираться, а очных ставок дать будет не с кем: и таких, по раскольничьим речам, расспрашивать и разыскивать про них околними соседы и отцами духовными, и буде по розыску очистятся, и их, освидетельствовав отцами духовными подлинно, свобожать на поруки; а буде в чём будут обличены, и их пытать, и по пыточным речам указ чинить, по вышеписанным статьям, до чего доведется. 12. У расколщиков, у кого объявятся дворы, и поместья, и вотчины, и лавки, и иные промыслы и заводы, также и по расколщиках у порутчиков, которые ручались ведая и сосланы будут в ссылки: и те их поместья, и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большою наддачею, для того что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их государские денежные казны исходит немалое число; а которые люди по расколщиках ручались, не ведаючи за ними расколу, а сосланы будут только за пенные деньги, что им тех денег заплатить нечем, и тем ссыльным дворы свои продавать самим по вольной ценой, кому похотят. Историк Федор Евфимьевич Мельников пишет о этом законе: « Эти действительно драконовски-немилосердные статьи и их садистское исполнение навели ужас на всю русскую страну. Правительство беспощадно преследовало людей старой веры: повсюду пылали срубы и костры, сжигались сотнями и тысячами невинные жертвы — измученные христиане, вырезали людям старой веры языки за проповедь и просто за исповедание этой веры, рубили им головы, ломали ребра клещами, закапывали живыми в землю по шею, колесовали, четвертовали, выматывали жилы... Тюрьмы, ссыльные монастыри, подземелья и другие каторжные места были переполнены несчастными страдальцами за святую веру древлеправославную. Духовенство и гражданское правительство с дьявольской жестокостью истребляло своих же родных братьев — руских людей. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин, и даже детей. » /Википедия/ И ПОСЛЕ ТАКИХ СОХРАНИВШИХСЯ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ, ИМЕЮЩИХСЯ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ, КТО-ТО ВСЁ ЕЩЁ СМЕЕТ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО РУСЬ ПРИНЯЛА КРЕЩЕНИЕ ДОБРОВОЛЬНО | | ||
| 19
- 01.07.2021 - 00:20
|
Ремарка по пункту 3 говорит о незнании . Массовое самосожжение было довольно распространено у старообрядцев ( были и другие способы самоуничтожения целыми семьями ) . Самосожжение называлось "крещением огненным" и сулило страстотерпцам прямое водворение в Раю ( так они верили ) . | | ||
| 20
- 01.07.2021 - 00:55
| 19-ray > вы когда нибудь общались со старообрядцами? | | ||
| 21
- 01.07.2021 - 04:42
| Цитата:
| | ||
| 22
- 01.07.2021 - 11:58
|
Старообрядцы это часть православной церкви , это внутри церковные "разборки" , я не православный и меня проблема скольки перстами на себя кресты накладывать мало волнует , я кресты на себя не накладываю , нательного креста не ношу , на иконы не молюсь и в их храмы не хожу . У старообрядцев много толков и между ними есть большие различия , но исторические факты таковы - в ответ на гонения со стороны официальной православной церкви старообрядцы практиковали самоуничтожения целыми семьями вместе с детьми различными способами , и тогда у них это считалось в порядке вещей ( хотя сейчас такая сильная вера атеистам и язычникам и кажется дикостью ) . | | ||
| 23
- 01.07.2021 - 12:11
| Цитата:
| | ||
| 24
- 01.07.2021 - 12:31
|
не знаю что тут написать - у всех христиан суицид грех , но "огненное крещение" это не суицид , а смерть за веру , это как в исламе и в раннем христианстве . На такую смерть идут с радостью , с молитвами и пением псалмов ! Старообрядцы знали какие муки и смерть им уготовила привластная православная церковь , и предпочитали именно такое избавление . | | ||
| 25
- 01.07.2021 - 12:33
| 24-ray > они не идиоты были... если все просто умрут то зачем все предыдущее было нужно? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
