К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

радуйся, Равви!

Гость
0 - 05.04.2012 - 09:29
С такими словами Иуда предал Христа в руки первосвященников, но кто нибудь задавался ли вопросом, чему радоватся? Предатель?


Гость
1 - 05.04.2012 - 15:58
Какой предатель,
будет предавать открыто на
виду у всех? Скорее предатель
сделал бы это из-за кустов,
показывая на человека
которого предавал, или надев
какую-нибудь маску на лицо,
чтобыне быть никем
узнанным, или просто указав
время и место нахождения
человека, которого хотел бы
предать. Иуда не таился. Он
знал, что должен сделать то,
что он делает. Он открыто
вышел к Иисусу Христу и
сказал: "Радуйся, Равви!" и
поцеловал Его. Радуйся Равви!
Чему должен был радоваться
Иисус Христос? Тому, что Он
будет распят, и на третий день
воскреснет, тому, что Он почти
прошёл испытание, на которое
Его послал Отец Небесный,
тому, что Иуда Искариот не
подвел Его. Не испугался, не
убежал, не спрятался где-
нибудь, а выполнил
волю Иисуса Христа, хотя и
погубил свою душу. И его имя
будут проклинать века и
тысячелетия. Иуда не смог не
выполнить волю Иисуса
Христа. Но почему именно
Иуда, а не другой из
Апостолов? И ещё один ответ
на этот вопрос можно найти в
Ветхом Завете, где написано
пророчество не только о
человеке по имени Иуда, но и
о целом народе.
Об этом пишет пророк
Исаия:"И оставите имя ваше
избранным Моим для
проклятия: и убьёт тебя
Господь Бог, а рабов Своих
назовёт иным именем". Еще
один факт говорит о том, что
Иисуса Христа должен был
предать в руки
первосвященников человек
по имени Иуда. Вспомним еще
одного Апостола по имени
Иуда брата Иакова. В начале
своего Апостольства он имел
имя Леввий. Позже Иисус
Христос дал ему другое имя -
Фаддей. А еще через
некоторое время опять
переименовал его дав ему имя
Иуда. Почему? Почему Иисус
Христос дважды
переименовывал этого
Апостола дав ему в результате
имя Иуда, ведь среди
Апостолов был уже Апостол
по имени Иуда - Иуда
Искариот? Иуда Искариот был
человеком и он мог испугаться
того, что ему предстояло
сделать, и не выполнить волю
Иисуса Христа. Возможно в
этом случае, эту миссию Иисус
Христос возложил бы на
другого Апостола – Иуду
Иаковлева. Пророчество
должно было исполнится в
точности, независимо от
желания или хотения
человека. Свершилось
пророчество. После того, как
Иисуса Христа увели и все
разбежались, Иуда остался
один, совсем один. Деньги за
жизнь Иисуса
он вернул их в храм, так как и
было написано в пророчестве.
Жизнь потеряла для него
смысл. Он сделал то, что хотел
Иисус Христос, выполнил его
волю. Идти было некуда.
Жить с тем, что он предал Сына
Божьего, любимого учителя,
Иуда просто не было смысла, и Иуда в ту же
ночь покончил с собой,
раньше, чем распяли Иисуса
Христа.
"И говорит им: чашу Мою
будете пить и крещением,
которым Я крещусь, будете
креститься, но дать сесть у
Меня по правую сторонуи по
левую - не от Меня зависит, но
кому уготовано Отцом Моим"
Иуда любил Бога больше, чем
самого себя, больше, чем свою
душу. Любил так, как Бог
хочет чтобы Его любили все.
Пожертвовать всем ради
Иисуса Христа. "Не думайте,
что Я пришёл принести мир на
землю. Не мир пришёл Я
принести, но меч. Ибо Я
пришёл разделить человека с
отцом его, и дочь с матерью её,
и невестку со свекровью её. И
враги человеку - домашние
его. Кто любит отца или мать
более, нежели Меня, не
достоин Меня; И кто любит
сына или дочь более, нежели
Меня, не достоин Меня; И кто
не берёт креста своего и
следует за Мною, тот не
достоин Меня. Сберегший душу
свою потеряет её, а
потерявший душу свою ради
Меня сбережёт её"
Гость
2 - 05.04.2012 - 19:36
Христьянин... А зачем иуде придавать исуса???? Ток неговорите ради серебреников.....
Гость
3 - 05.04.2012 - 20:09
2 - Спаси Вас Господи...
Не понятый "подвиг" Иуды? Так можно любой грех оправдать "высшими" целями...
Да, люди назвали поступок Иуды предательством. Ап. Иоанн характеризует нам эту личность чуть шире. Евангелие от Иоанна 12 гл, 4-6 стих: "Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел (при себе денежный) ящик и носил, что туда опускали."
И в книге Деяния апостолов читаем, что исполнилсь предреченное Давиду Духом Святым об Иуде: "он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, раселось чрево его, и выпали все внутренноти его; и это сделалось известно всем жиелям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. В книге Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и дотоинство его да примет другой" (1:17-20)
Гость
4 - 05.04.2012 - 21:54
Думаешь Бог не простил бы вора?
Гость
5 - 05.04.2012 - 22:01
Представь, Христос выбрал 12, и это Он выбрал, а не жребием выпали, Иуде доверяли ящик с деньгами, а значит это был ответственный человек, тот который и должен был испонить пророчества, и исполнил: "И скажу им: если угодно вам,
то дайте Мне плату Мою; если
же нет, - не давайте; и они
отвесят в уплату Мне тридцать
сребренников.
И сказал мне Господь: брось их
вцерковное хранилище, -
высокая цена, в какую они
оценили Меня! И взял Я
тридцать сребренников и
бросил их в дом Господень
для горшечника. И переломил Я другой жезл
Мой - "узы, чтобы расторгнуть
братство между Иудою и
Израилем." Захарии 11. Это очень серьёзная тема, не каждый может вместить, но дай вам Бог Духа уразуметь.
Гость
6 - 05.04.2012 - 22:05
Иуда проклинаемый на земле это второй помазанный Царства Божия, он узами Любви сковал сатану. Читайте Захарии 11
Гость
7 - 05.04.2012 - 22:13
Дрк, по тому что Иуда думал не о том что человеческое, а о том что Божье, пророчества должны были исполнится, а Иуда должен был сделать всё именно так. Деньги? Бред. 30 серебрянников? В ящике было много больше. Что бы семя дало росток, а за тем плод, оно умирает.
Гость
8 - 05.04.2012 - 22:42
8 - По-вашему, Ап. Иоанн ошибся - Иуда не вор, а благочестивый человек? Зачем же удавился? Зачем грех самоубийства на себя взял?
Гость
9 - 06.04.2012 - 01:03
У некоторого человека
было два сына. И сказал
младший из них отцу:
— Отче! Дай мне
следующую мне часть имения.
И отец разделил им
имение.
По прошествии немногих
дней младший сын, собрав всё,
пошёлв дальнюю сторону и
там расточил имение своё,
живя распутно. Когда же он
прожил всё, настал великий
голод в той стране, и он начал
нуждаться. И пошёл, пристал к
одному из жителей страны
той, а тот послал его на поля
свои пасти свиней. И он рад
был наполнить чрево своё
рожками, которые ели свиньи,
но никто не давал ему. Придя
же в себя, сказал:
— Сколько наёмников у
отца моего избыточествуют
хлебом, а я умираю от голода.
Встану, пойду к отцу моему и
скажу ему: «Отче, я согрешил
против неба и пред тобою и
уже недостоин называться
сыном твоим. Прими меня в
число наёмников твоих».
Встал и пошёл к отцу
своему. И когда он был ещё
далеко, увидел его отец его и
сжалился; и, побежав, пал ему
на шею и целовал его. Сын же
сказал ему:
— Отче! Я согрешил
против неба и пред тобою и
уже недостоин называться
сыном твоим.
А отец сказал рабам
своим:
— Принесите лучшую
одежду и оденьте его, и дайте
перстень на руку его и обувь
на ноги; и приведите
откормленного телёнка, и
заколите; станем есть и
веселиться! Ибо этот сын мой
был мёртв и ожил, пропадал и
нашёлся.
И начали веселиться.
Старший же сын его был
на поле, и, возвращаясь, когда
приблизился к дому, услышал
пение и ликование, и, призвав
одного из слуг, спросил:
— Что это такое?
Он сказал ему:
— Брат твой пришёл, и
отец твой заколол
откормленного телёнка,
потому что принял его
здоровым.
Он осердился и не хотел
войти. Отец же его, выйдя,
звал его. Но он сказал в ответ
отцу:
— Вот, я столько лет
служу тебе, и никогда не
преступал приказания твоего,
но ты никогда не дал мне и
козлёнка, чтобы мне
повеселиться с друзьями
моими. А когда этот сын твой,
расточивший имение своё с
блудницами, пришёл, ты
заколол для него
откормленного телёнка.
Он же сказал ему:
— Сын мой! Ты всегда со
мною, и всё моё — твоё, а о
том надобно было радоваться
и веселиться, что брат твой сей
был мёртв и ожил, пропадал и
нашёлся.
Гость
10 - 06.04.2012 - 01:05
Я разве тебе сказал что Иуда не вор? Я сказал: "ты думаешь Бог не простил бы и вора?"
Гость
11 - 06.04.2012 - 01:24
Боящийся несовершенен в любви, после Иуда имел дерзновение на самоубийство, ибо его миссия на земле была выполнена. Меньший на земле, но больший в Царстве небесном. Благоволение Христа и узы Любви Иуды, два жезла которыми и пасут овец. Два помазанные елием. Любовь покрывает множество грехов. А совершенная любовь изгоняет страх. Иуда не испугался, он совершил самый страшный грех, предать Сына Божия, Христос говорил что лучше бы тому человеку и не рождатся, но он был не просто человек, он был Апостол и не боялся, в нём была совершенная Любовь, Любовь дарованная от Бога.
Гость
12 - 06.04.2012 - 01:48
"Будь милостив к себе Господи, да не будет с тобой сего! Отойди от меня сатана, ты мне соблазн" так ответил Петру Христос ибо тот думал о человеческом. Как же исполнилось бы Писание? / Славлю тебя Отче что ты сокрыл сие от мудрых и дал то младенцам!
Гость
13 - 06.04.2012 - 08:39
Светонька
4 - Вчера -
21:09
2 - Спаси Вас Господи...
Не понятый "подвиг" Иуды? Так можно
любой грех оправдать "высшими"
целями...
Да, люди назвали поступок Иуды
предательством. Ап. Иоанн
характеризует нам эту личность чуть
шире. Евангелие от Иоанна 12 гл, 4-6
стих: "Тогда один из учеников Его, Иуда
Симонов Искариот, который хотел
предать Его, сказал: Для чего бы не
продать это миро за триста динариев и не
раздать нищим? Сказал же он это не
потому, чтобы заботился о нищих, но
потому что был вор . Он имел (при себе
денежный) ящик и носил, что туда
опускали."
И в книге Деяния апостолов читаем, что
исполнилсь предреченное Давиду Духом
Святым об Иуде: "он был сопричислен к
нам и получил жребий служения сего; но
приобрел землю неправедною мздою, и
когда низринулся, раселось чрево его, и
выпали все внутренноти его; и это
сделалось известно всем жиелям
Иерусалима, так что земля та на
отечественном их наречии названа
Акелдама, то есть земля крови. В книге
Псалмов написано: да будет двор его пуст,
и да не будет живущего в нем; и
дотоинство его да примет
другой" (1:17-20)



Если кто то и гдето напишет что вы,вор а лет через тристо это,найдут ваши потомки... Как они будут к вам относится???? И будет ли это правильно????

Как это чрево развезлось и выпали внутренности????? Это ведь,слова петра... Именно он носил меч....,именно он отрекся,от исуса .... Ващето написано что иуда повесился...., тоесть это получается,что он повесился а потом вспорол себе живот или сначала,вспорол а потом повесился....,классная,сказка....:-) ..., ваша,беда в том,что вы,додумываете и фантазируете...
Гость
14 - 06.04.2012 - 08:41
христианин
8 - Вчера -
23:13
Дрк, по тому что Иуда думал не о том что
человеческое, а о том что Божье,
пророчества должны были исполнится, а
Иуда должен был сделать всё именно так.
Деньги? Бред. 30 серебрянников? В ящике
было много больше. Что бы семя дало
росток, а за тем плод, оно умирает.


Христьянин... Что исус пообещал дать петру????
Гость
15 - 06.04.2012 - 09:19
30 серебряников конечно не повод. Повод, возможно, был другой, куда более серьезный. Христа же воспринимали многое как царя Иудейского, который сядет на трон. Возможно Иуда тешил себя надеждами, что он сядет рядом с земным царем и будет одним из правителей земной иудейской империи, а когда понял что его горделивым мечтам о земной власти не сбыться, предал. За рухнувшие честолюбивые мечты предают, и убивают….
Гость
16 - 06.04.2012 - 09:47
Возможно.... Это не факт и неявляется докозательством.... По сути все иуду обвинили на основе домыслов...
Гость
17 - 06.04.2012 - 09:49
Дрк, по тому что Иуда думал не о том что
человеческое, а о том что Божье,


На,чем основано сие утверждение.???? Что кто нить из вас был там в то время ктото телепат и читал мысли иуды???/?
Гость
18 - 06.04.2012 - 10:56
Почему на основе домыслов, факт предательства на лицо, иуда сдал Христа римским солдатам, а вот почему он это сделал, тут нет конкретики.
Гость
19 - 06.04.2012 - 11:05
12 - Я правильно Вас поняла, что Иуда совершил столь страшный грех ради любви к Спасителю? Цель оправдывает средства? Не о том Бог говорит в Слове Своем.
Вы не ответили на мой предыдущий вопрос: Ваша точка зрения - почему удавился Иуда, если, по-вашему, он совершил подвиг?
14 - Если кто-то где-то что-то напишет, я вправе поставить под сомнение эти слова. Но для каждого христианина, библия - это не просто слова... Цитата, приведенная мною из Деяний апостолов - это не слова ап.Петра. (Петр - автор лишь двух Посланий в Новом Завете.)
Лука в Деяниях апостолов приводит лишь слова из Писаний Ветхого Завета, из древних пророчеств. Описывать картины, как чрево разверзлось и выпали внутренности, я здесь не буду. Но предания сообщают, что именно так и случилось, когда снимали с дерева труп удавившегося предателя. (Кстати, скоро зацветет у нас в городе это южное дерево церцис, именуемое как Иудино дерево, на котором по преданиям удавился предатель. На родине оно достигает 7-15 м)
16 - Я тоже склоняюсь к этой точке зрения. Обманутые надежды. Возможно он и ждал, что в критической ситуации, Христос проявит Свою силу. Но не случилось... Пошел и удавился от отчаяния. И даже 30 серебренников вернул. Но это лишь наши предположения.
17 - Факт остается фактом. Предательство - оно и есть предательство. Какие уж тут домыслы. А мотивы - это уже человеческая фантазия.
Как мы видели выше, если иметь хорошего "адваката" можно оправдать любой грех...
Гость
20 - 06.04.2012 - 11:19
Дрк, ну ты впрочем меня не удивил. Почитай, легенд о Иуде сложено сколько за хочешь. Самая складная для защитников канонических Писаний это что Иуда повесился на дереве, но сук обломился и когда он упал лопнул живот, а все внутренности выпали. А первосвященники посовещавшись решили что в храме не место деньгам которые запятнаны кровью, купили землю у горшечника, для кладбища неизвестных странников. Писания не противоречат друг другу, как тебе показалось.
Гость
21 - 06.04.2012 - 11:40
Мотив бессмысленный. Одной рукой воровал, а другой исцелял больных, изгонял духов?
Гость
22 - 06.04.2012 - 12:20
Светонька, почитай ссылка интерестна аргументацией, хотя я там и не со всем согласен, впрочем выводы сделаете сами: http://razmah.ru/showarticle.asp?id=2867
Гость
23 - 06.04.2012 - 13:28
Христьянин ...,так и выходит что все это фантазии и домыслы.... Иуде незачем было его предовать а вот у петра был мотив... Кстати если бы сук обломился думаю иуда остался бы жив..... Ну а то что живот вспоролся,при подении это ваще на,гране фантастики:-) ..... Так вот у петра был мотив...,деньги в общину исуса несли... А исус пообещал петру что поставит его во главе церкви... Иуда как исус пал жертвой,предательства....


Сайкат
19 - Сегодня -
11:56
Почему на основе домыслов, факт
предательства на лицо, иуда сдал Христа
римским солдатам, а вот почему он это
сделал, тут нет конкретики.
Фактов нет... Смысла нет и логики...., писалось,что иуда повесился...,а петр сказал что еще и живот себе вспорол...,это фантастика если только сам петр неубил иуду... После смерти исуса и иуды казна общины переходила к петру... У петра был мотив предать...
Гость
24 - 06.04.2012 - 16:35
24 - Если о предательстве Иуды и о том, что он удавился после этого, мы знаем из Священных Писаний, которым уже почти 2000 лет. То Ваши фантазии в отношении Петра ничем не аргументированы... Мне только не понятна Ваша непрязнь именно к ап.Петру. А почему не ап.Иоанн? Я уже говорила выше: нигде нет сведений о словах ап.Петра о "вспоротом животе". Это тоже Ваша фантазия?
Гость
25 - 06.04.2012 - 17:07
23 - А Вы случайно не этот Сторожишин В.Л., сочинивший эту ересь под названием "Иуда Искариот - двенадцатый апостол"? (И чего только люди не нафантазируют...) Сначала эта статейка вроде бы так безобидно начинается: в чем смысл жизни, что есть истина, что есть любовь, противостоять ли злу... А потом, Иуда - настоящий герой! Только почему-то после "подвига" удавился"... Автор это не объясняет.
Малоизвестного автора данной статьи (опубликованной в 1995 в Оренбурге) сотни лет люди не знали, думаю, и далее его "сказки" большой популярностью не будут пользоваться.
Но Слово Божье остается неизменным: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твом ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22-23)
Гость
26 - 06.04.2012 - 17:39
25... Вы бы,для приличия почитали деяния....

Этим писаниям отсилы,1800– 1700лет.... Фантазия,и домыслы,у вас... А я,следую логике... Зато у вас бред... Иуда держатель казны деньги у,него на,руках... Продается,за,тридцать серебреников.... Капец... Идем далее... Бред...,зачем иуде предовать???? Указывать на,исуса... Когда исус на тот момент знаменитая личность... Или нетак????? Разве исус прятался зная,о том что должен умереть?????зачем петру меч????
Гость
27 - 06.04.2012 - 17:41
И в те дни Петр, став посреди учеников,
сказал
16 (было же собрание человек около ста
двадцати): мужи братия! Надлежало
исполниться тому, что в Писании предрек
Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем
вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий
служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и
когда низринулся, расселось чрево его, и
выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям
Иерусалима, так что земля та на
отечественном их наречии названа
Акелдама́, то есть земля крови.
Гость
28 - 06.04.2012 - 17:51
24...
Евангелие от Матфея 27:3-8
«Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что
Он осужден, и, раскаявшись, возвратил
тридцать сребренников
первосвященникам и старейшинам,
говоря: согрешил я, предав кровь
невинную. Они же сказали ему: что нам
до того? смотри сам. И, бросив
сребренники в храме, он вышел, пошел
и удавился. Первосвященники, взяв
сребренники, сказали: непозволительно
положить их в сокровищницу
церковную, потому что это цена крови.
Сделав же совещание, купили на них
землю горшечника, для погребения
странников; посему и называется земля
та 'землею крови' до сего дня.»
Гость
29 - 06.04.2012 - 17:53
24..
Разницу в словах удавился и расселось чрево его видите?????
Гость
30 - 06.04.2012 - 17:57
Светонька, не каждый умещает как Христос и говорил, и прекращайте пугать, я не пророчествую! А лучше прислушайтесь к словам:"Ни кто не может называть Христа Господом, только Духом Святым", вы прочтите повнимательнее полностью книгу Захарии, в особенности обратите внимание на толкование Ангела Захарии его видения о изливании золота от двух помазанных.
Гость
31 - 06.04.2012 - 18:05
дрк, низринулся тебе говорит о том что он на нож упал? И так раз пять:) Такое было бы возможно, если бы Иуда был болен водянкой, об этом есть пророчество царя Давида: "да облечется проклятием, как
ризою, и да войдет оно, как
вода, во внутренность его и,
как елей, в кости его;
да будет оно ему, как одежда,
в которую он одевается, и как
пояс, которым всегда
опоясывается." я не вижу оснаваний не доверять Писаниям.
Гость
32 - 06.04.2012 - 18:29
Христьянин... Догадки и привязки мне неинтересны....


В любом случае откуда петр мог это знать?????
Гость
33 - 06.04.2012 - 18:34
При большом асците живот равномерно
увеличен, вздут, кожа его натянута, блестит;
на ней видны расширенные вены . Часто
наблюдается выпячивание пупка за счет
значительного увеличения внутрибрюшного
давления и развития грыжи пупочного
кольца. При скоплении незначительного
количества жидкости в горизонтальном
положении больного уплощается
околопупочная область и выпячиваются
фланки живота («лягушачий живот»).

Асцит — это состояние, при котором в
брюшной полости появляется свободная
жидкость в больших количествах.
Асцит является следствием цирроза печени
в 75 %; злокачественных
новообразований — в 10 %; сердечной
недостаточности в 5 % случаев.
В клинической картине у пациентов
отмечается вздутие живота и
прогрессирующее нарастание веса.
Гость
34 - 06.04.2012 - 20:08
Не догадки, а пророчества, впрочем как говорил Христос глазами будут смотреть и не увидят.
Гость
35 - 06.04.2012 - 20:13
Ну за,уши можно все притянуть... Еслиб иуда болел водянкой он бы помер давно.....
Гость
36 - 07.04.2012 - 04:34
Не важно, даже если Иуду зарезали религиозные фанатики, утверждать что зарезал Пётр, ничто иное как притягивание за уши. Но суть ведь не в этом. Иисус - Спасение Иеговы, Иуда - Слава Иеговы. Думайте случайные совпадения имён? "Сказав это, Иисус
возмутился духом, и
засвидетельствовал, и сказал:
истинно, истинно говорю вам,
что один из вас предаст Меня.
Тогда ученики озирались
друг на друга, недоумевая, о
ком Он говорит.
Один же из учеников Его,
которого любил Иисус,
возлежал у груди Иисуса.
Ему Симон Петр сделал
знак, чтобы спросил, кто это, о
котором говорит.
Он, припав к груди Иисуса,
сказал Ему: Господи! кто это?
Иисус отвечал: тот, кому Я,
обмакнув кусок хлеба, подам.
И, обмакнув кусок, подал Иуде
Симонову Искариоту.
И после сего куска вошел в
него сатана. Тогда Иисус сказал
ему: что делаешь, делай
скорее.
Но никто из возлежавших
не понял, к чему Он это сказал
ему.
А как у Иуды был ящик, то
некоторые думали, что Иисус
говорит ему: купи, что нам
нужно к празднику, или чтобы
дал что - нибудь нищим.
Он, приняв кусок, тотчас
вышел; а была ночь.
Когда он вышел, Иисус
сказал: ныне прославился Сын
Человеческий, и Бог
прославился в Нем.
Если Бог прославился в Нем,
то и Бог прославит Его в Себе, и
вскоре прославит Его."
Гость
37 - 07.04.2012 - 05:41
Иуда повесился.... Живот ему вспороли поже.... Петр единственный об этом знаел плюс казна у иуды была... А иуда повесился после,взяьия исуса.... Следуйте логике а не фантазиям...
Гость
38 - 07.04.2012 - 06:30
Дрк написал: "Христьянин... Догадки и
привязки мне неинтересны...." и "Иуда повесился.... Живот ему
вспороли поже.... Петр
единственный об этом знаел
плюс казна у иуды была... А
иуда повесился после,взяьия
исуса.... Следуйте логике а не
фантазиям..." :)))))))))
Гость
39 - 07.04.2012 - 12:49
Ну :-) христьянин покажи мне логику ....


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены