идеальное в смысле единое, лишённое вражды.

Повторяю - не лукавьте. Никогда они не пытались найти идеальное. Только манипулировать сознанием масс. Как правило, в нужном власти направлении. Искренне верующие не задают вопросов - [em]зачем, почему, какой смысл, кому это надо ...?[/em] А это очень удобно. Приказ от имени ...:
[em]Первый -шаг вперёд, и в Рай!
А каждый второй - тоже герой,
В Рай попадёт вслед за тобой ...[/em]

[em]Они[/em] - это кто?
Будда, Христос, Конфуций, или буддисты, христиане, конфуциане? Если первые три, то откуда вы знаете? А если вторые, то можете ли поручиться за всех?

[quote=СНБ;42425774]сказал откапыватель древних гробов и вызыватель умерших богов [/quote]
Я не копаю могильники, хотя на сей счет тараканов в голове не имею. Боги о которых говорю умрут вместо со вселенной. Я же вам пояснял неоднократно что имею в виду когда упоминаю слово Бог. Что касается цеха городских гробокопателей (а по всему вы неверно поняли термин, погуглите или вера не позволяет?) то я сам был удивлен немало. Но все сходится, ваша церковь нераздельна с кладбищами и культом захоронения и почитания мертвецов всех видов, от виртуальных до вполне реальных останков человеческих тел. Будете отрицать?

Христианство это довольно жутковатая религия. Представьте, что некий гробовщик поднялся на обслуживании новых русских, разбогател, построил большой дом с оранжереей и бассейном, разбил парк. Всё хорошо. Сидит у бассейна в шезлонге, греется на солнышке, смотрит, как дети с женой играют в мячик. Идиллия. Но чего-то не хватает для полного коленкора. Как-то неуютно. И гробовщик вдоль дорожки, ведущей к дому, устраивает небольшое кладбище. Могилок в 10. Для уюта. Так строятся христианские церкви. Подумайте, КОМУ это может прийти в голову. Изначально - только потомственному могильщику, который в катакомбах вырос, папе совком детским помогал могилы рыть. В куличики играл на могилах кошачьими черепами. (с)

Погребение связано со смертью, а смерть, на мой взгляд, - центральный предмет любой религии, не только христианства. Что христианство как религиозная система могло быть использовано цехом могильщиков - это понятно, но откуда видно, что оно произошло именно от могильщиков?

У Вас взгляд человека христианской культуры. Даже в тесно связанных с христианством мусульманстве и иудаизме (фактически это три культа одной религии) отношение к покойникам и погребению совсем иное. Покойник это нечто греховное и грязное, то, что надо поскорее зарыть. Вроде куска тухлого мяса. (с)

Не для полемики, просто интересный взгляд на тему.

В том, что боги о которых говоришь («[em]Боги о которых говорю[/em]») умрут «[em]вместо[/em]» [44] со вселенной не сомневаются только тяжело-душевнобольные, 101%-ные атеисты, агностики и им подобные ))

48-offammucy >Ой вэй, ошибся ВместЕ со вселенной. Собственно какая разница как я написал. Природа от написания не меняется.

[quote=СНБ;42425743] Цитата: Сообщение от Telemax думаю, все мировые религии заточены на объединение людей [quote=СНБ;42425743] Все религии, да; но не всех людей. [/quote][/quote] почему не всех людей? Разве есть те, про кого написано: "Этих людей мы не хотим видеть в своих рядах?". Наоборот, "кто не против нас, тот с нами".
42-Schnapstrinken > насколько помню, все первооснователи религий настаивали на том, чтобы последователи к вере приходили или через личное осмысление или через личное ощущение, но, в любом случае, через внутреннюю деятельность, пропуская учение через себя.

Природа.. Природа это да, стерпит всяческое словоблудие. Тем более интернет-словоблудие лиц, склонных к возмощению металоконструкцией на склоне холма.

[quote=Лютозаръ;42427137]Лютозаръ [/quote]
Судя по написанному, тараканов в голове на счёт смерти и могил у вас побольше чем, например, у меня. ;)
Уверен, вы способны понять, что на любую вещь можно посмотреть по-разному. У вас свои представления о смерти и могилах, у христиан свои. Поэтому вам лучше бы сказать [em][b]по-моему[/b] жутковатая[/em], ибо в глазах других людей (христиан), на смерть следует смотреть сквозь призму воскресения, а стало быть, ничего жутковатого в ней нет.
Ну, это конечно, с [b]их[/b] точки зрения. Не пойму, зачем [b]Вам[/b] понадобилось уподобляться им, и миссионерствовать своё видение? В другой теме я уже писал про грабли, и прочие идентичности..

это тоже не для [em]полемики[/em], просто ответ из уважения.

Кстати, Лъ, моё представление [em]о богах[/em] не сильно отличается от вашего, поверьте. Я просто умышленно использую христианскую терминологию и образы, ожидая когда вы уже сами это поймёте.
Вопрос именно в выбранной терминологии, остальное у всех идентично. А если говорить о её точности, то ваши [em]алгоритмы[/em], я вижу не более точными чем христианские [em]силы[/em] и [em]славы[/em] с [em]державами[/em] ...

[quote=Telemax;42427458]Разве есть те, про кого написано: "Этих людей мы не хотим видеть в своих рядах?". [/quote]
конечно.
Не принимающих евангелие, писание призывает [em]"еретика после первого и второго увещевания удаляйся". [/em]А деление на [em]одесную [/em] и [em]ошуюю [/em] на страшном суде?
Конечно не всех людей призывает христианство быть [em]едиными[/em]! А только тех, кто уверует, да ещё и будет жить по вере. Остальные чужие, внешние.
В других религиях аналогично. Даже если будет создана религия типа бахаи, или идеология типа западной толерантности, где вообще все [em]свои[/em], то все равно, те кто так не считает, будут чужими. :))
Таков уж человек, и другого создать не способен.

[quote=СНБ;42428054]"еретика после первого и второго увещевания удаляйся"[/quote] это написано в Евангелие?
[quote=СНБ;42428054]А деление на одесную и ошуюю на страшном суде?[/quote] "не мир принес, но меч" - т.е. речь о том, что получив новый завет люди сами себя разделят на тех, кто выполняет, и других. И на страшном суде финальное деление будет по результатам веры. Но до этого каждый, кто раскается и изменится, может поменять финальный расклад. (например, апостол Павел).
Одно дело говорить: по результату своей жизни вы сами себя осудите и пойдете к агнцам или козлищам.
Другое дело говорить: при жизни мы считаем себя достойными, а вас нет; одних хорошими, других плохими. Это уже, на мой взгляд, грех осуждения.
В первоисточнике "возлюби ближнего" - без деления на "правильных" ближних и "неправильных". Любого ближнего, как в притче о добром самарянине.
т.е. указан путь к всеобщему объединению.
Т.о. религия дает меч, а делим мы себя сами; указывает врата, а входить или нет решает каждый за себя.

[quote=СНБ;42428054]Таков уж человек, и другого создать не способен. [/quote]"для человеков это невозможно..."

Надеюсь, в этом: «[em]Вопрос именно в выбранной терминологии, остальное у всех идентично[/em]» [54], — читателям не следует видеть сколь либо осмысленную заявку на объективный диалог о идентичности, сходствах, значимых различиях и непреодолимых противоречиях различных философских направлений, религий и вероучений.

диалектика, мой друг, диалектика. единство противоположностей и прочая та самая, да, да - философия

[quote=Telemax;42428176]это написано в Евангелие?[/quote]
Это ап. Павел написал. ..
.а сказано не только ближних любить, но и врагов. То есть какого-то совсем уж общего объединения всех и вся не предполагалось. Иначе от кого же в последние времена христианам предсказаны гонения?

[quote=Telemax;42428180]"для человеков это невозможно..." [/quote]
ну так а мы об чём гутарим? Именно о религиях, которые от человеков и есть.

[quote=СНБ;42428241]диалектика, мой друг, диалектика. единство противоположностей и прочая та самая, да, да - философия[/quote]Отнюдь.

61-СНБ > хм. А Новый завет и Евангелие - это религия или что-то другое?
[quote=СНБ;42428299]а сказано не только ближних любить, но и врагов.[/quote] "гонящих вас, ненавидящих вас" - т.е. скорее о тех, кто считает врагом меня, чем о тех, кого считаю врагом я.
Т.е. я, как верующий, не должен делить мир на друзей и врагов, а ненавидеть грех, но не грешника.

[quote=Telemax;42428397]А Новый завет и Евангелие - это религия или что-то другое?[/quote]Это одно и тоже, но не религия.

[quote=Telemax;42428397] хм. А Новый завет и Евангелие - это религия или что-то другое?[/quote]
Новый Завет это некий Завет, описанный в сборнике книг, издаваемых в наше время под названием Новый Завет, а так же, сам этот сборник.
А Евангелие это некая благая весть, описанная в сборнике книг, называемых Новый Завет, а так же, название четырёх первых книг оного. )
А религия - это некое явление, созданное людьми на основании перечисляемого выше. )
Вы не так полагаете?

[quote=offammucy;42428377]Отнюдь[/quote]
аргументировано )
не поспоришь))

[quote=Telemax;42428397] как верующий, не должен делить мир на друзей и врагов[/quote]
а кого ж тогда Вы будете любить, если у Вас не будет ни друзей, ни врагов? ) и от кого будете [em]отвращаться[/em]?;)

я к тому, что раз сказано [em]любить врагов[/em], то значит они у вас будут
как ни старайтесь...

.. ну это, конечно, если Вы словам Христа верите, и в то, что Он их говорил

65-СНБ > в такой системе координат в любой религии уже будет заложена червоточина по умолчанию. Для меня более приемлемо при разговоре о религии обращаться к первоисточникам, а не к толкованиям и последующим надстройкам.
67-СНБ > любить - всех; отвращаться - где в Евангелие сказано, что я должен от кого-то отвращаться?
68-СНБ > если любить врага, то он уже тебе не враг. Но ты ему вполне возможно еще враг.
69-СНБ > а Вы верите?

[quote=СНБ;42427917]Судя по написанному, тараканов в голове на счёт смерти и могил у вас побольше чем, например, у меня. ;)[/quote]
Основания? Для меня покойник кусок протухшего мяса, могила это прежде всего место которое отравлено продуктами разложения. А для вас?

[quote=СНБ;42427917]Уверен, вы способны понять, что на любую вещь можно посмотреть по-разному.[/quote]
Ага, там маленькие штучки такие (С), говорят о том что это цитаты. Я привел другой взгляд.
[quote=СНБ;42427917]У вас свои представления о смерти и могилах, у христиан свои. [/quote]
Ога, я об этом и процитировал. Наверное нет мест на земле где бы при церкви не было могил.. Уже и на Бештау местечко застолбили.

Нынешние христиане конечно другие, все развивается и меняется, но начально скорее всего немалую долю в развитие внесли именно цеховики. Рудименты гробовщиков у вас по всюду. Глупо это отрицать

[quote=СНБ;42427980]Я просто умышленно использую христианскую терминологию и образы, ожидая когда вы уже сами это поймёте. [/quote]
Все просто, результат деятельности должен быть не эфемерный, то есть здесь и сейчас, а не где то и потом. Различаете?

[quote=Лютозаръ;42429701]Все просто, результат деятельности должен быть не эфемерный, то есть здесь и сейчас, а не где то и потом. Различаете?[/quote]Ха-ха-ха.. СНБ, оно чего, не в курсе? ;)

[quote=СНБ;42426445] Они - это кто? Будда, Христос, Конфуций, или буддисты, христиане, конфуциане? Если первые три, то откуда вы знаете? А если вторые, то можете ли поручиться за всех? [/quote]
Опять лукавите. Отвечайте за своих. За остальных расскажут учебники истории.

[quote=СНБ;42428054]Конечно не всех людей призывает христианство быть едиными! А только тех, кто уверует, да ещё и будет жить по вере. Остальные чужие, внешние. В других религиях аналогично.[/quote]
Ну вот, а чего было спорить? Свои и чужие. Впрочем, как говаривал истинный христианин, папский легат Арнольд Амальрик - [em]Убивайте всех, Господь распознает своих! (С)[/em]

Я догадался. )
Вы, вероятно, желаете чтобы я слукавил, а Вы мне на это указали?.))
Ну пусть будет по-Вашему. Лукавлю.
Однако, предложу подумать о том что возможно, я говорю не о том что Вы из моих слов поняли.
Кстати, [em]отвечать[/em], по большому счёту, я могу только за себя. Но мне интересно, почему Вы можете судить обо всех, а я только [em]за своих[/em]?

[b]Telemax[/b], если бы я был протестантом, я спросил бы давно ли Вы начали изучать Библию? )
Мне кажется, Ваше восприятие испорчено усвоенными штампами. На самом деле, из текстов НЗ можно извлечь гораздо большее количество выводов.

[quote=Лютозаръ;42429701]Все просто, результат деятельности должен быть не эфемерный, то есть здесь и сейчас, а не где то и потом. Различаете?[/quote]
различаю
Потому и оказался, и остаюсь в церкви, что результат есть [em]здесь и сейчас[/em].

[quote=СНБ;42434929]Telemax, если бы я был протестантом, я спросил бы давно ли Вы начали изучать Библию? )[/quote] а если бы Свидетелем Иеговы, то предложил бы поизучать вместе ? ))
[quote=СНБ;42434929]Мне кажется, Ваше восприятие испорчено усвоенными штампами. На самом деле, из текстов НЗ можно извлечь гораздо большее количество выводов. [/quote]я стараюсь выдавать в мир только то, что внутренне читаю правильным, поэтому, если Вы видите штампы - укажите.

[quote=Telemax;42435683]если бы Свидетелем Иеговы, то предложил бы поизучать вместе[/quote]30 июня 2016 года, 15:18.. постановил оштрафовать на 100 тыс. рублей городскую религиозную организацию "Свидетелей Иеговы" за хранение экстремистских материалов .. в конце марта в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий в помещении религиозной организации была обнаружена и изъята хранящаяся там литература, признанная запрещенной для использования и включенная министерством юстиции РФ в федеральный список экстремистских материалов. "[em]Доступ в помещение указанной организации и к хранящейся там литературе, в том числе и включенной в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, ограничен не был, что позволяло ознакомиться с запрещенной литературой каждому посетителю помещения[/em]", - отмечают в суде. В свою очередь председатель организации заявил в суде, что изъятая литература была подброшена в помещение гражданами, не исповедующими религию "Свидетелей Иеговы", которые в этот день прибыли на богослужение [interfax-religion.ru].