Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   А подскажите пожалуйста, чем храм А.Невского в начале Красной лучше других? (http://forums.kuban.ru/f1047/podskazhite_pozhalujsta_chem_hram_nevskogo_v_nachale_krasnoj_luchshe_drugih-7095426.html)

enem 16.08.2015 12:55

А подскажите пожалуйста, чем храм А.Невского в начале Красной лучше других?
 
Реально интересно узнать, почему во всех церквях города сорокоуст на 10 имен стоит 200-300р, а в этом храме указывают сумму пожертвования в 1000р, и если в кошельке денег не оказалось, то тетя в окошке разводит руками? Ну,вроде как, что я могу сделать, какого вам за здоровье просить у Бога, если штуки в кармане нет, или это храм для богатых господ, и с тонким кошельком туда не надо было идти?

Анаксунамун 16.08.2015 13:50

0-enem >Значит требуются большие расходы на содержание храма. Храм большой, работников в нем много, священников там тоже несколько. Куча статей расходов... Видимо не хватает средств, чтобы содержать храм и оплачивать зарплату работникам, раз приходится ставить достаточно высокое фиксированное пожертвование.

Анаксунамун 16.08.2015 13:52

1+ А то, что тетя в окошке вам отказала, ну так это ж не в ее компетенции решать: с кого брать пожертвование, а кому простить. Это к священнику надо было идти.

enem 16.08.2015 14:42

На пример, на Мира храм не меньше, а там 200р, да и на Седина с Фрунзе, в авиагородке поменьше, но тоже 200..... это просто аппетиты у кого-то элитные.. Да и потом услуги церкви бесплатные, а пожертвование дело добровольное, не правильнее было бы тете в окошке, в таких случаях отвечать - "установлено 1000р, если не имеете возможности - пожертвуйте сколько можете". Я вышел из этой церкви с тяжелым ощущением в груди.

Зима 16.08.2015 15:59

3-enem >а еще раз придете туда?

enem 16.08.2015 19:22

4, "злобы" на этот храм я не затаил, просто было достаточно не приятно, не по христиански как-то...я в церковь редко хожу, может по этому так отреагировал... Не знаю, не принципиально как-то...скорее пойду в другой. В интернете статья есть про краснодарские храмы, что почем, в ней говорится, что принять бумажку бесплатно там согласились без лишних разговоров, да и цена была 500р.за 10 чел. Видно с курсом евро и цены поднялись и условия ужесточились, вместе с сердцами, прости Господи.

Анаксунамун 16.08.2015 20:15

3-enem >Ой, ну сорокоуст может и дешевле, но зато иконы, свечи, книги могут быть дороже...
Вы поймите одну вещь: храму нужно платить за коммунальные услуги ежемясячно, зарплату всем работникам ежемесячно, налоги, ремонты, шитье облачений священникам, организация обедов, украшение храма к тем или иным праздникам, хоз.расходы, начиная от банальных лампочек, заканчивая всем остальным,и прочее и прочее. Деньги на все это берутся именно из пожертвований на сорокоусты, свечи, книги, крестины, венчания и т.д. А то, что пожертвования фиксированные, так на то тоже есть причина. Уже пытались делать не фиксированные, так еле-еле себестоимость свечек возмещалась. Люди у нас такие, понимаете... Менталитет: отпустишь размер пожертвования в свободное плавание, и церковь по миру пойдет.

Зима 16.08.2015 21:08

6-Анаксунамун >значит так оно нужна эта церковь народу. Больным детям деньги могут собрать - люди переживают, сочувствуют. А если для церкви жалко - то значит заслужила такое отношение.

KVD 16.08.2015 21:42

Анаксунамун
6 - Сегодня - 21:15
Налоги? Вы о чем? Церковь избавлена от налогов.

snamibudet 16.08.2015 21:43

То есть бесплатно не нужна, а за деньги нужна? Удивительный народ..)

KVD 16.08.2015 21:45

enem
5 - Сегодня - 20:22
Как я вас понимаю! Я то же перестал в церковь ходить.
Сперва ходил, потом все реже и реже, потом и перестал.

Анаксунамун 16.08.2015 21:50

7-Зима >Не поэтому. ПРавославных, посещающих храм, очень мало, да + вычтете тех, кто не является постоянным прихожанином, а приходит раз в пятилетку куличи посвятить. Вот и получается, что количество людей, регулярно вносящих пожертвования в храм, - мизерное. А на детей жертвуют все: и верующие, и неверующие, и вообще людей разных конфессий... Жертвователи на детей просто берут своим количеством.

Анаксунамун 16.08.2015 21:51

8-KVD >Вот в одной из тем я подробно писала какие налоги платит церковь. Поищите. Лень повторяться.

Analytic 16.08.2015 21:56

[quote=enem;39822579]подскажите пожалуйста, чем храм А.Невского в начале Красной лучше других?[/quote]

Лучше или хуже решать только Вам. Но на рынке религиозных услуг достаточно предложений на любой бюджет. Вы же не жалуетесь, что в "Мадьяре" цены выше, чем в "МакДональдсе"

KVD 16.08.2015 22:04

Анаксунамун
11 - Сегодня - 22:50

7-Зима >Не поэтому. ПРавославных, посещающих храм, очень мало, да + вычтете тех, кто не является постоянным прихожанином, а приходит раз в пятилетку куличи посвятить. Вот и получается, что количество людей, регулярно вносящих пожертвования в храм, - мизерное.

А разрешите Вас спросить: Если посещающих храм мало, то откуда они вообще берутся то Храмы? Я в чудеса не верю, особенно не верю в чудеса экономические.
И еще разрешите Вас спросить: Как Вы относитесь к выделению средств из бюджета края на строительство храма в Имеретинской долине?

KVD 16.08.2015 22:08

[quote=Анаксунамун;39825891] 8-KVD >Вот в одной из тем я подробно писала какие налоги платит церковь. Поищите. Лень повторяться. [/quote]

Может не лень, а стыд?
Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций, хотя ряд терминов и понятий (например, термины «имущество богослужебного назначения» и «имущество религиозного назначения», используемые в текстах законов), не вполне прояснены. Например, религиозные организации освобождены от следующих налогов[28]:

земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).

Анаксунамун 16.08.2015 23:29

14-KVD >"Если посещающих храм мало, то откуда они вообще берутся то Храмы?"

Строятся, откуда ж еще)
Строятся они в зависимости от плотности населения и на определенную конкретную территорию. То есть, если плотность населения большая на кв. метр площади, то построят больше храмов. Если маленькая, то один или два, соответственно. Другое дело, что когда храм строят, никогда заранее не знают сколько православных будет посещать этот храм. Православные же тоже разные: одни ходят, другие иногда ходят, третьи никогда не ходят, но все они считаются православными.Вот и получается, что храм построен,и по факту он не лишний на данной территории, а ходят людей мало.

"Как Вы относитесь к выделению средств из бюджета края на строительство храма в Имеретинской долине?"

А что не так с Имеретинской долиной? Или вас смущает, что храм строится не на пожертвования простых людей, а выделяются из бюджета?
15-KVD >Мне нечего стыдится. Если вы настаиваете, копирую мое давнее сообщение их похожей темы:
Церковь платит:
1. Транспортный налог
2. Налог на имущество за основные средства не религиозного назначения.
3. НДС и налог на прибыль, если приход продает имущество не религиозного назначения.
4. Земельный налог в отношении земельных участков с/х-назначения. Кроме того,в Письме Минфина России от 7 мая 2008 г. N 03-05-04-02/31 сказано: если на земельном участке, принадлежащем религиозной организации, не расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения, а находятся только здания, строения или сооружения, где производится религиозная литература, печатные, аудио- и видеоматериалы и иные предметы религиозного назначения, то налогообложение такого земельного участка должно осуществляться в общеустановленном порядке.
5. Церковь исчисляет, удерживает НДФЛ из заработной платы и перечисляет в бюджет, так как является налоговым агентом в отношении своих работников.
6. Церковь уплачивает страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ и Фонд обязательного медицинского страхования РФ, так как использует труд наемных работников и производит выплаты и иные вознаграждения физическим лицам по трудовым и гражданско – правовым договорам.

KVD 17.08.2015 00:08

Анаксунамун
16 - Сегодня - 00:29
Храмы строятся за деньги, подключаются к инженерным сетям бесплатно - админресурс.
Хотя людям дома сносят на том основании, что нет электр.мощности, газа, воды.
У нас в России есть один Священный Закон для всех и православных, и не православных, и атеистов: Конституция РФ, где категорически запрещается строить храмы за государственный счет.
Церковь платит:
1,2,3,4 - это говорит, что РПЦ обыкновенное ООО, что касается платы за сорокоуст - он никакими налогами не облагается, а зависит только от жадности церковнослужителей.
Про НДФЛ понятно - все платя и это не много.
Страховые пенсионные взносы эта та же зарплата, но потом.
Хорошо живут церковнослужители!

Анаксунамун 17.08.2015 00:48

17-KVD >"Храмы строятся за деньги, подключаются к инженерным сетям бесплатно - админресурс.
Хотя людям дома сносят на том основании, что нет электр.мощности, газа, воды."
Я ничего не знаю об этой ситуации вообще, поэтому никак не могу прокомментировать.
По поводу того, что храмы строят за бюджетные деньги... Как православная христианка, я отношусь к этому хорошо, так как если строить храм только на деньги простых людей, то этот храм будет строиться много лет или вообще может не построиться. А так, его построят за 2-3 года, что для православных - большая радость.
Но только вы не волнуйтесь, это здесь - в Краснодарской крае,- власть любит попиариться и с барского плеча отстегнуть на строительство храма. А знаете сколько в российской глубинке храмов и монастырей, которые строят или восстанавливают на пожертвования простых граждан? Огромное количество! И никто им деньги почему-то не выделяет. У нас просто край не бедный, зажиточный по сравнению с другими регионами, поэтому власть может позволить себе помочь в строительстве храма. Так что этим храмам просто повезло, что они строятся у нас здесь, а не где-то в Рязанской области между Чухломой и Кологривом.

"Конституция РФ, где категорически запрещается строить храмы за государственный счет."

Что-то я не припомню такой статьи в Конституции) Если не затруднит, укажите на нее, пожалуйста.

Анализ доктринального толкования термина "светское государство"
Светскость и финансирование:

К другим, наиболее часто выделяемым признакам светскости, некоторые комментаторы относят запреты на финансирование религиозных организаций, размещение и использование религиозной символики.

Государство не оказывает религиозным объединениям какой-либо материальной (финансовой) помощи (П.Н. Дозорцев); ни одно религиозное объединение (церковь, конфессия) не может финансироваться из государственного (местного) бюджета (Г.М. Миньковский); государство отказывает в финансировании расходов какой-либо церкви (В.А. Кикоть); «в служебных помещениях не должны размещаться предметы религиозной символики» (Г.М. Миньковский).

Мало того, что данные мнения являются необоснованными, они ещё идут в разрез с законодательством. Федеральный закон № 125-ФЗ от 26.09.1997 «О свободе совести и о религиозных объединениях» прямо устанавливает, что государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощью в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством РФ об образовании. В Юридическом энциклопедическом словаре под общей редакцией В.Е. Крутских разъясняется, что светский характер государства не препятствует оказывать религиозным общинам материальную помощь из государственного бюджета. Данную позицию разделяет также А.Е. Кутафин.

В законодательстве РФ отсутствуют запретительные нормы на оказание финансовой помощи религиозным организациям. Такая помощь возможна и обусловлена обязанностью государства содействовать коллективной реализации свободы совести граждан. Нельзя не учитывать, что значительное число налогоплательщиков составляют верующие граждане. Они имеют не меньше прав на поддержку со стороны государства в строительстве храмов, чем спортсмены и любители спорта на поддержку строительства стадионов. Ведь в данном случае поддержка оказывается не столько религии, сколько людям и обществу.

В Бюджетном кодексе РФ нет запрета на финансирование строительства храма, часовни, церковного приюта для детей или православной школы. Бюджетный кодекс предусматривает предоставление субсидий за счет средств государственных и местных бюджетов любой некоммерческой организации (НКО) независимо от ее организационно-правовой формы (религиозной или общественной организации, фонду и т.д.).

Государство вправе оказывать помощь как в виде прямых, так в виде косвенных субсидий. Во-первых, согласно Закону о свободе совести, «государство оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании» (ст.4 Закона). Во-вторых, религиозные организации относятся к некоммерческим организациям, закон о которых предусматривает оказание им государственной поддержки. Закон о НКО, в силу которого религиозные организации могут быть отнесены к числу социально ориентированных НКО, имеют право на государственное финансирование и поддержку (ст. 2 закона о НКО).

Кроме того, государственные организации имеют право на оказание благотворительной помощи религиозным организациям, на «целенаправленное распределение пропорциональной доли общественного богатства на расходы, связанные с потребностями общества в сфере духовной жизни, в том числе посредством предоставления налоговых льгот и оказания помощи социально значимой деятельности религиозных организаций». Об оказании помощи верующим прямо говорит Указ Президента РФ от 14 марта 1996 г. № 378 «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий». Цитируем: «3. Правительству Российской Федерации, другим федеральным органам исполнительной власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления оказывать помощь верующим в восстановлении культовых зданий, возврате имущества, изъятого из церквей, мечетей, синагог, других культовых учреждений».

Разъясняя положение ст.14 Конституции о религиозных организациях в светском государстве, М.В. Баглай отмечает: «нравственный долг требует, чтобы государство оказывало им содействие в их деятельности». Трудно не согласиться с мнением авторитетного правоведа. "
[url]http://donseminary.ru/2014/09/19/analiz-doktrinalnogo-tolkovaniya-termina-svetskoe-gosudarstvo-ch-1-st-14-konstitucii-rf/[/url]

snamibudet 17.08.2015 10:40

Государство давно уже обошло пункт Конституции об отделении религий от политики, используя их в своих нуждах. Кроме этого, Церковь сама взяла на себя многие функции государства, например социальную помощь населению.
И затраты на эту деятельность вполне сопоставимы с "экономией на налогах".
Так что тут всё по понятиям. )

Зима 17.08.2015 17:27

16-Анаксунамун >на самом деле это мизерные налоги
16-Анаксунамун >ну так может сначала надо жителей опросить нужен ли им тут храм или он нафик никому не нужен... И потом, повышеним цен, вы не только случайно зашедших отпугнете, но и постоянных клинтов. И уж если ваша организация участвует в бизнесе, то учите экономику . Для начала.

snamibudet 17.08.2015 18:16

[quote=Зима;39833006]уж если ваша организация участвует в бизнесе, то учите экономику . Для начала. [/quote]
Вот тут вы в понимании бизнеса как раз и подкачали..
Всем известно, что сорокоуст за 1000 ровно в десять раз качественнее чем сорокоуст за 100.
Учите основы менталитета местного населения. )

Analytic 17.08.2015 18:40

[quote=С Нами Будет;39833606]сорокоуст за 1000 ровно в десять раз качественнее чем сорокоуст за 100. Учите основы менталитета местного населения. )[/quote]

Это "5" :)

Зима 17.08.2015 20:12

21-С Нами Будет >что значит качественнее? Первой свежести?

snamibudet 17.08.2015 21:29

[quote=Зима;39834459]что значит качественнее?[/quote]
Вам ли не знать?
Дольше. И больше.

Analytic 17.08.2015 22:37

[quote=С Нами Будет;39835068]Дольше. И больше.[/quote]

...длиннее и толще... (Прости, Господи, что скажешь!) троллишь Зиму, батюшка :))))

Анаксунамун 17.08.2015 23:38

20-Зима >Абсолютно нет смысла в таких опросах. Результаты опроса действительны только на определенный период времени, а храм строится на года. Там, где население в основном русское, опросы не нужны, так как сегодня человек неверующий, а завтра уже может быть верующий, сегодня он десятой дорогой обходит храм, а завтра может сам прийти креститься...Все течет, все меняется. Мы же не исламская республика, чтобы среди преимущественно мусульманского населения, опросы проводить: "А нужен ли нам православный храм или нет?"

Зима 18.08.2015 07:02

24-С Нами Будет >а ваш бог и свечи самые " побольше" засчитывает? И получается, что есть деньги - снимут грехи, нет денег - ходи и мучайся. ... Ну ничего со средних времен не поменялось.

KVD 18.08.2015 10:29

[quote=Анаксунамун;39836018] 20-Зима >Абсолютно нет смысла в таких опросах. Результаты опроса действительны только на определенный период времени, а храм строится на года. Там, где население в основном русское, опросы не нужны, так как сегодня человек неверующий, а завтра уже может быть верующий, сегодня он десятой дорогой обходит храм, а завтра может сам прийти креститься...Все течет, все меняется. Мы же не исламская республика, чтобы среди преимущественно мусульманского населения, опросы проводить: "А нужен ли нам православный храм или нет?" [/quote]
Вот именно! Сегодня русский человек, подавшись моде на православие верующий, а завтра, поразмыслив - не верующий. а храм построен, содержать надо. Как же так! А народные деньги из бюджета потрачены.
Вот Вы, когда заболеете пойдете к врачам, и верующие других конфессий, то же пойдут к врачам - дураков уже нет.
На бюджетные деньги надо строить больницы, а не храмы.

Analytic 18.08.2015 11:05

[quote=KVD;39837793]На бюджетные деньги надо строить больницы, а не храмы.[/quote]

А еще лучше - школы. Не просто школы, а хорошие. При их наличии потребность в больницах, храмах, экстрасенсах, эзотериках, пиве и спайсе упадет многократно.

Bro 18.08.2015 12:26

[quote=Analytic;39838192]Не просто школы, а хорошие. При их наличии потребность в больницах, храмах, экстрасенсах, эзотериках, пиве и спайсе упадет многократно[/quote]

Ага, "хорошие" в каком месте ? Там где будут учить учителя-роботы с мировоззрением подобным твоему ? В результате будет еще один сериал "Школа" Валерии Гай Германики только и в ином масштабе.

Trezvennik 18.08.2015 12:47

[quote=Зима;39836547]24-С Нами Будет >а ваш бог и свечи самые " побольше" засчитывает? И получается, что есть деньги - снимут грехи, нет денег - ходи и мучайся. ... Ну ничего со средних времен не поменялось.[/quote]
Где деньги там Бога нет.

snamibudet 18.08.2015 14:05

[quote=Analytic;39838192]Analytic 29 - [/quote]
Спорно. Хорошее образование, например, в Оксфорде и там храмы есть на каждом факультете. А уж экстрасенсов в Англии и наркоманов в самом университете не меньше чем у нас.
Инфа 100% от родственницы которая там учится.

snamibudet 18.08.2015 14:06

[quote=Трезвенник;39839500]Где деньги там Бога нет. [/quote]
Там где их нет Бога не больше. Проверено.

KVD 18.08.2015 14:38

[quote=С Нами Будет;39840444] Цитата: Сообщение от Трезвенник Где деньги там Бога нет. Там где их нет Бога не больше. Проверено. [/quote]
Чем проверено количество Бога? И вообще как это: Бога больше - Бога меньше?

Analytic 18.08.2015 14:57

[quote=С Нами Будет;39840425]Хорошее образование, например, в Оксфорде [/quote]

А может недостаточно хорошее, раз там

[quote=С Нами Будет;39840425] храмы есть на каждом факультете. [/quote]

тем более, что [quote=С Нами Будет;39840425]экстрасенсов в Англии и наркоманов в самом университете не меньше чем у нас.[/quote]

Тем более, что в на "Бычий брод" приходят уже со сформировавшимися интересами, привычками, мировоззрением. А я писал о необходимости хороших школ, где все это закладывается.

Analytic 18.08.2015 14:58

[quote=Bro;39839259]Там где будут учить учителя-роботы с мировоззрением подобным твоему ?[/quote]

Мое мировоззрение и учитель-робот - вещи несовместимые.

snamibudet 18.08.2015 15:04

[quote=KVD;39840842] Цитата: Сообщение от С Нами Будет Цитата: Сообщение от Трезвенник Где деньги там Бога нет. Там где их нет Бога не больше Проверено. Чем проверено количество Бога? И вообще как это: Бога больше - Бога меньше? [/quote]
Если вопрос к Трезвеннику -как он определяет отсутствие Бога там где деньги, то он сам пусть ответит.
А если вопрос ко мне, то ответ только за деньги.
Всё должно быть по понятиям. ;)

KVD 18.08.2015 15:08

С Нами Будет
37 - Сегодня - 16:04
Сколько Вам надо заплатить денег за ответ: чем мерить количество Бога?
А если ответ меня не удовлетворит, Вы будете согласны вернуть мне деньги?

snamibudet 18.08.2015 15:13

Аналитик, чтобы построенные школы были хорошими, нужно найти для них хороших учителей. А где их найти без хороших школ? :-)
Школ и больниц у нас достаточно. Хороших врачей и учителей мало. Так что строй - не строй школы, один распил денег получится, и занятость бездарей на учительских и врачебных должностях.


Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +3.