Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Почитание мощей (http://forums.kuban.ru/f1047/pochitanie_moshej-8409873.html)

Yorsh 26.07.2017 12:50

Почитание мощей
 
27 июля в Омск доставят ковчег с мощами 54 святых новомучеников и исповедников российских, погибших за веру в советские годы, сообщает сайт Омской епархии Русской православной церкви (РПЦ).

Ковчег прибывает по ходатайству митрополита Омского и Таврического Владимира в рамках программы общецерковных мероприятий, посвященных 100-летию начала эпохи гонений на РПЦ.

Мощи поместят в Успенский кафедральный собор Омска, где они пробудут по 10 августа включительно. Верующие смогут приложиться к святыне ежедневно с 8:00 до 20:00, а в день отбытия 10 августа - до полудня, говорится в сообщении.

В ковчеге находятся мощи 15 архиереев, в том числе первого патриарха советской России Тихона, 17 пресвитеров и диаконов, 16 монахов и шестерых мирян. Список опубликован на сайте епархии...
...
Интересно откуда взялась такая традиция и зачем?

snamibudet 26.07.2017 13:39

Почитание останков (на ц.сл. - [em]мощей[/em]) умерших отмечается у всех народов ещё с палеолита.
Причины, на мой взгляд, вполне понятны. А форма, - это уж где как сложилось. У православных - вот так.
Кое-где в Полинезии мумии своих предков даже за стол "усаживают", и "угощают" по праздникам.
Христиане же, считают своими предками не только людей родивших их телесно, но ещё более них, людей (духовно родивших) сформировавших их веру.
Кроме того, христиане верят, что [em]спасение[/em], дарованное Христом, состоит в [em]обожении[/em] человека, причём вместе с его телом, а не только души. Отсюда представление о том, что мощи вообще любого христианина святы. А если при жизни человека это обожение было проявлено в большей мере чем обычно, то и сам такой человек объявляется [em]святым[/em], и [em]мощи[/em] его приобретают особую святость, ибо в этом теле явно было различимо божество.
В общем, ничего необычного. Традиция.

Yorsh 26.07.2017 14:33

[quote=СНБ;44553127]спасение, дарованное Христом, состоит в обожении человека, причём вместе с его телом[/quote]
Что то я такое впервые слышу. Признайтесь, сами придумали?

snamibudet 26.07.2017 14:52

ну что Вы..
это ж сама суть православия
ссылок не дам, читайте катехизис и литургические тексты
а начало в самом евангелии:
Христос воскрес и вознёсся именно с телом, и это подчеркивается

snamibudet 26.07.2017 15:09

считается, что вся суть православного учения выражается в святоотеческом высказывании: [b]"Христос это Бог ставший человеком, чтобы человек стал Богом"[/b].
Поясняется это так:
Бог (во Христе) соединил свою природу с природой человеческой, и тем обожил её, вознеся в Божество.
Т.е. Бог, родившись человеком, воспринял [b]всю[/b] природу человека [b]полностью[/b], а не только его душу. Полностью, всю природу Он и обожил. Что воспринял, то и обожил.
Т.о., тело христианина тоже божественно.
(если он, конечно, христианин) :)

snamibudet 26.07.2017 15:16

а уже из последнего вытекает и целование друг друга (сейчас, в основном только на Пасху, а раньше (да и теперь среди воцерковлённых), всегда при встрече), благословляющей руки священника, ну и мощей в том числе.

Yorsh 26.07.2017 15:45

4-СНБ >А вот тут я вас поймал с поличным :)
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1501072915/df820249/18040204_m.png[/IMG]
Интернет молчит, это что за катезис такой. Я думаю, что богочеловек кроме Христа это не главное русло РПЦ. Или я ошибаюсь?

snamibudet 26.07.2017 15:51

попробуйте яндекс
[url]https://yandex.ru/search/?text=Христос%20это%20Бог%20ставший%20человеком%2C%20чтобы%20человек%20стал%20Богом%22.&lr=35&clid=2261453&win=240[/url]
Христианство
azbyka.ru›Христианство
“Бог стал человеком, чтобы человек стал богом” — в этой максиме святителя Иринея Лионского заключено все христианство,...

dthkn7ez21sa 26.07.2017 16:05

4-СНБ--и это при всём при том,что Отец наш Небесный сотворил человека.
Воистину--чудны дела твои Господи! и чудна вера православная.
А вот это, “Бог стал человеком, чтобы человек стал богом”,каждый разумеет по своему--я по своему,православные по своему, а большинство никак не разумеют!

snamibudet 26.07.2017 16:09

Отец сотворил человека человеком.
А во Христе обожил человека, приведя его в божественное достоинство.
Вас что то смущает?

dthkn7ez21sa 26.07.2017 16:10

6-Сталкер--ну это ни для кого, кроме Аналитика,уже давно не секрет.

snamibudet 26.07.2017 16:12

10-ray > что именно?
что поймал с поличным, или что не главное русло?

Analytic 26.07.2017 16:13

10-ray > Присоединюсь к вопросу СНБ :)

dthkn7ez21sa 26.07.2017 16:14

9-СНБ--если Вы до мене, то меня смущает только выражение--"Отец сотворил человека человеком."
И желательно ещё бы услышать Ваш перевод на русский--" во Христе обожил человека."

snamibudet 26.07.2017 16:16

это и так по-русски

snamibudet 26.07.2017 16:18

[quote=ray;44554158]меня смущает только выражение--"Отец сотворил человека человеком."[/quote]
и здесь тоже всё по-русски)

ищете к чему бы придраться?)

dthkn7ez21sa 26.07.2017 16:20

11-12-СНБ и Analytic--что поймал с поличным, про "не главное русло" Сталкер выразился не достаточно внятно.

dthkn7ez21sa 26.07.2017 16:22

15-СНБ--ну если всё по русски, то и слава Богу!

snamibudet 26.07.2017 16:25

16-ray > ага, а в доказательство пустой гугл, который не знает, да?
а по яндексу ходили?
отечественными поисковиками надо пользоваться
буржуйским откуда знать наши понятия, тупят)

dthkn7ez21sa 26.07.2017 16:28

18-СНБ---ну не горячитесь, или Вы "ищете к чему бы придраться?)"

snamibudet 26.07.2017 16:29

чего хотите-то?

snamibudet 26.07.2017 16:35

в общем, сбрехнул, и сам не понял шо, да? )))
бывает

dthkn7ez21sa 26.07.2017 16:40

21-СНБ--вот и я про то, что " сбрехнул, и сам не понял", действительно бывает.

snamibudet 26.07.2017 16:46

всё б Вам язвить, да ловчить
по теме лучше бы высказывались

snamibudet 26.07.2017 17:00

я вот (по теме) давно хочу поделиться наблюдением, что почитание останков умерших очень у нас распространено.
Возьмите хотя бы, обычные светские похороны.
Все эти обряды, гробы, одежда, цветы, целование покойника, оркестр!, поминки, посещение и обустройство могил...
ведь для некоторых это такая же дикость, как для других почитание мощей. Просто, мол, утилизировали бы труп, да и все дела.
я к тому, что терпимее надо быть к другим традициям, и уважительнее, ибо и сами с усами, ну или что-то вроде того

Yorsh 26.07.2017 17:14

7-СНБ >Если без ковычек то и гугл найдёт. Ну да ладно. Все равно как то странно то человек - раб божий, то бог во плоти. А я то думал, что это ваш патриарх такой важный, а он то оказывается предводитель богочеловеков не меньше. Про Иренея Лионского прочитал немного, весьма интересно. Спасибо.

dthkn7ez21sa 26.07.2017 17:42

23-СНБ--"по теме лучше бы высказывались"

Ну что жжж, можно и по теме.
Почитание мощей свойственно апостольской[ православным и католикам] церкви и коммунистам, иногда благодарные народы выставляют и почитают мощи царей и тиранов.
У христиан-протестантов такой практики нет.
Моё мнение как протестанта--не дело протестантов вмешиваться в дела апостольской церкви.
У них своя практика веры, а у протестантов своя--время всё расставит на свои места.
Люди сами выберут, что кому ближе и по сердцу.
Как сказано--"по делам вы узнаете о них".

snamibudet 26.07.2017 18:03

[quote=Сталкер;44554534]как то странно то человек - раб божий, то бог во плоти.[/quote]
на мой взгляд, это проявление смирения, ну или внутренней скромности, как хотите.
Ну сами подумайте - люди, верующие в подаренное им божественное достоинство, сами считают себя рабами, хотя знают (веруют), что усыновлены, то есть уравнены Богу.
И кстати, это самоощущение присуще русскому народу более чем другим. У тех же греков, или грузин, вы редко услышите слово "раб". Там они больше - дети. При том, что вера одинакова, самоощущение совсем другое.
Это особый вопрос русской ментальности. Думаю, что христианство в нём не на первой роли.
А патриарх, кстати, таким важным только кажется по ТВ.
В реальной жизни обычный и далеко не глупый человек.

snamibudet 26.07.2017 18:08

[quote=ray;44554649]не дело протестантов вмешиваться в дела апостольской церкви.[/quote]
Отрадно это слышать от протестанта с завидным постоянством комментирующего православные посты. )
Рэй, я согласен, именно [b]такого[/b] у протестантов нет.
Но от какой-то толики почитания умерших и им не уйти.
см. 24

Yorsh 26.07.2017 18:11

27-СНБ > Много таких богочеловеков которые могут сказать: Встань и иди! Или эта божественность проявляется иначе?
Все таки 2000 лет прошло, пораб и плодам появится. Или сколько еще тыщь лет надо?

snamibudet 26.07.2017 18:16

мы ж говорим не о божественных качествах, а о божественном достоинстве.
А качества обещаны тем, кто путём Христа пройдёт; и до конца, т.е. и через смерть
хотя, если верить житиям, то некоторые и при жизни такие качества являли.

Yorsh 26.07.2017 18:19

30-СНБ >Через смерть пройдет тело человечье потеряет, вы ведь не верите в воскресение мертвецов.

snamibudet 26.07.2017 18:23

а почему бы и нет?
собрать разобранное не сложнее чем создать не бывшее
я считаю)

Yorsh 26.07.2017 18:26

32-СНБ >А если тело кремировано врагами и развеяно поветру? Я думал Вы в здравом уме. Не огорчайте меня.

dthkn7ez21sa 26.07.2017 18:37

28-СНБ--обычная практика--захоранивать покойного в землю и ставить надгробный памятник.
Как вспомнишь--прийти цветочки положить. Но пьянок на могиле в поминки не устраивают.
После похорон, при достатке, поминки дома.
Протестанты есть разные, и практики у разных конфессий разнятся.

snamibudet 26.07.2017 18:44

33-Сталкер > надеюсь, что в здравом
дней через сорок в моём теле и без кремации вряд ли останется хоть одна молекула из тех, которые составляют его сегодня. Да и молекулы тоже постоянно обмениваются атомами, а если заглянуть глубже, то и вовсе мало что понятно что из чего состоит..)
дело не в этом
Я допускаю иные формы бытия, и допускаю неуничтожимость сознания, а соединение этих допущений называю воскресением.

dthkn7ez21sa 26.07.2017 18:45

29-Сталкер--"Все таки 2000 лет прошло, пораб и плодам появится."

В Благовестии говорит Сын Человеческий--"когда приду,найду ли веру на Земле!"
И ещё--"нет верующего,нет ни одного!"
А без веры какие --" Встань и иди!" Це не можно!

snamibudet 26.07.2017 18:48

[quote=ray;44554897] 28-СНБ--обычная практика--захоранивать покойного в землю и ставить надгробный памятник. Как вспомнишь--прийти цветочки положить. Но пьянок на могиле в поминки не устраивают. После похорон, при достатке, поминки дома. Протестанты есть разные, и практики у разных конфессий разнятся. [/quote]
а теперь расскажите о том, нужно ли это покойнику, и так ли учил Иисус Христос Сын Божий? )

dthkn7ez21sa 26.07.2017 18:51

33-Сталкер--"А если тело кремировано врагами и развеяно поветру? "

Как сказано в Благовестиях--"для Бога все живы!"
И ещё--"то,что человеку невозможно, Богу всё возможно!"
Как свидетельствует Иоанн Креститель--"Бог из сих камней может сотворить детей Авраамовых"

dthkn7ez21sa 26.07.2017 19:00

37-СНБ-- "расскажите о том, нужно ли это покойнику, и так ли учил Иисус Христос Сын Божий?"

1.Мёртвому телу уже ничего не нужно, это нужно живым.
В древнем Риме командира не захоронившего[кажется была кремация] погибших солдат предавали казни!
2.А, что говорил о покойных и похоронах, Иисус Христос Сын Божий,я что то не припомню. Просветите если Вам будет не трудно.


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.