157 ray - нарушение то нарушением но один нарушил и стыдится а другой нарушил и гордится. И "государство" ему в этом потакает в принципе.
Впрочем неважно уже - с НГ тут вас всех и хочу пожелать чтобы перестали на пустяках заморачиваться уже а сосредоточились на том что на самом деле важно.

В Бога нельзя верить или не верить, eго можно только познать. (Шантарам. Грегори Дэвид Робертс). Присоединяюсь в части С Новым Годом.

Ребята с наступающим,2017 годом! Желаю вам всем пережить его и встретить 2018 год.

Присоединяюсь
С Новым Годом!
С наилучшими пожеланиями.

161-Святогор---" И "государство" ему в этом потакает в принципе"

Святогор--какой народ такая у него и элита,такое и государство! Что посеяли-то и пожинаем. Какое дерево-такие от него и плоды. Нечего на зеркало пенять,если рожа кривая.И почему слово государство в кавычках-все атрибуты государства есть в наличии,жить можно!

"пожелать чтобы перестали на пустяках заморачиваться уже а сосредоточились на том что на самом деле важно."

Хорошо сказано,да не договорено- "что на самом деле важно"?

165 ray - не хотел вслух говорить но писание кривит душой сравнивая человека с деревом.
То есть конечно они в чем то похожи, да и звери тоже на людей похожи но не надо забывать тот факт что всё живое на Земле (исключая Человека - да и то возможно только на время, пока не появится более развитый вид) имеет чёткую программу действий (так называемые инстинкты) и только Человек (и то не весь) от инстинктов освобождён и имеет свободу воли.

162-Бенгальский---"В Бога нельзя верить или не верить, eго можно только познать. (Шантарам. Грегори Дэвид Робертс)."

Какие Вы,однако,романы читаете!
"Главный герой — бывший наркоман и грабитель, сбежавший из австралийской тюрьмы, где отбывал девятнадцатилетний срок заключения. После некоторого времени, проведенного в Австралии и Новой Зеландии, по фальшивому паспорту на имя Линдсея Форда приезжает в Бомбей[2]." [из вики]
Далее не решился копировать,чтобы не искушать не твёрдые умы.

Хотите познать истину сидя на диване с кофе, булочкой, копипастить и ухмыляться? Продолжайте. А человек познал его на практике, прошел все круги, писал книгу 30 лет одну из самых читаемых в мире. Ее два раза уничтожали тюремщики. А сейчас Джонни Депп фильм снимает по книге. Вас бы на минуточку не хватило через что он прошел в жизни, проповедников диванных.

168-Бенгальский---только не нужно стулья ломать. Я книжки о трёх мушкетёрах и похождениях графа Монте-Кристо в детстве читал.
Помните из фильма--вор должен сидеть в тюрьме! И точка.
Какую истину можно познать читая о похождениях негодяя и подлеца? Я и врагу не пожелаю такого познания истины!

Вы оказывается еще и не следуете заповеди "не судите и несудимы будете".

Он грабил банки если что. Свое получил сполна, да еще и другим дал больше чем взял.

Заметьте, он всегда был против того чтобы давать взаймы в рост ближнему, да и всем. Что не так? Это его интервью

[url]https://www.youtube.com/watch?v=zMsy4nv2WvM[/url]

Впрочем мы отвлеклись.

170-172-Бенгальский---"Вы оказывается еще и не следуете заповеди "не судите и несудимы будете"". "Что не так?"

Всё так! Но заметьте-я никого не сужу! Его судил суд,судил по делам его и посадил на долго,а он удрал!
Вы пообщайтесь с нашими "орлами" с зоны-такого напоют,роман"Тихий Дон" отдыхает.
Он сам своим рассказом свидетельствует о себе, я только подвёл черту--вор,бандит,проходимец и негодяй! Я не читал роман-но, возможно, он ещё и убийца!
Ведь Вы согласны,что вещи надо называть своими именами?
Все мы,в большинстве, дети плебеев и не получили должного воспитания, понятие о добре и зле,о чувстве долга и чести у нас размыто и это многое объясняет.
Но граф Монте-Кристо мне нравится больше вашего героя.
Согласен- мы отвлеклись.

Россия (в последние по крайней мере где то 1000 лет) страна с преимущественно "вертикальным" устройством общества (то есть имеются высокоуважаемые люди, среднеуважаемые, низкоуважаемые и вообще неуважаемые).
Наподобие каст в древней Индии.

И как ни крути - хоть в дореволюционной России хоть при коммунистах хоть при "демократии", хоть при сейчас - если ты без денег или связей или должности или иного признака кастовой принадлежности - ты скорее всего "никто".

Такого нет в принципе в США. Там Обама - такой же как и все, его можно обзывать "чмом", влиять не него при желании разными способами - короче, он не "Путин" как бы. И не "Сталин", и даже не "Иван Грозный" совершенно.

Это не то чтобы одно хорошо а другое плохо - это два разных принципа построения общества.

[quote=ray;43526033] Его судил суд,судил по делам его [/quote]

И Христа тоже.

[quote=ray;43526033]Все мы,в большинстве, дети плебеев [/quote][quote=ray;43526033] понятие о добре и зле,о чувстве долга и чести у нас размыто[/quote]

Это не настолько взаимосвязано. Среди "патрициев" тоже "воспитанных" вполне достаточно. Брут, Калигула....

Есть книга Болеслава Пруса "Фараон" - в ней многое объяснено что и по сей день актуально!
[url]http://knijky.ru/books/faraon?page=2[/url]

[quote=ray;43526033] .. Все мы,в большинстве, дети плебеев и не получили должного воспитания ..[/quote]

Вы я понимию не из них и поэтому судите о том чтого не читали и не знаете? Так вам всетаки шашечки или ехать?

178-Бенгальский--- "Так вам всетаки шашечки или ехать?"

Вспомнились стихи Маяковского--
Кроха сын к отцу пришёл,
И спросила кроха,
"Что такое хорошо,
И что такое плохо."
У меня секретов нет,
Слушайте детишки,
Папы этого ответ,
Помещаю в книжке.

Многим взрослым дядям и тётям ,прежде чем начинать рассуждать о высоких материях и морали,не мешает ознакомится с этой книжкой-стихами Маяковского!

[quote=ray;43527412] Многим взрослым дядям и тётям ,прежде чем начинать рассуждать о высоких материях и морали,не мешает ознакомится с этой книжкой-стихами Маяковского! [/quote]
Вот именно это я и пытаюсь Вам всё время сказать.
А Вы в ответ то скептиком меня, то Благовестия читать отсылаете...
Тут хоть бы людьми стать.

180-СНБ---"А Вы в ответ то скептиком меня, то Благовестия читать отсылаете..." "Тут хоть бы людьми стать."

Стихи Маяковского это для тех, кто только встал на путь обретения мудрости. Для тех,кто читает и размышляет над Библией,а особенно над Благовестиями,это уже пройденный этап!
Стать людьми-отлично сказано!
Могу высказать своё оценочное суждение--без веры в Бога Человеком,с большой буквы,не станешь! А лучший путь к Богу лежит через ученичество у Иисуса Христа Сына Божия.
О чем я Вам уже полгода и толкую,а Вы на меня сердитесь понапрасну!

Нет, я не сержусь. Если бы сердился, то не писал бы Вам. :)

..просто меня смущает стремление людей выпячивать свою веру как некую превосходную степень над прочими.
при том, что на самом деле, никакого превосходства не наблюдается, а напротив, порою верою заменяется даже соблюдение элементарных норм приличия..
в общем, моя сырая мысль такова:
сначала нужно стать человеком;
потом уже кем-то ещё.
Не знаю как в других случаях, но с христианством обратная последовательность приводит к [em]душепагубному актерству и печальнейшей комедии (с)[/em]

183-СНБ---Когда я пришёл на форум,одно из первых,что я написал--люби свою веру,но не осуждай другие!
Поэтому Ваше смущение я к себе не отношу.
Если Вы помните,я сразу обозначил гласно-зачем я пришёл на форум. Я ищу единомышленников готовых объединится, и с Божьей помощью и под руководством Иисуса Христа Сына Божия,строить Царство Божие в России и одновременно возрождая Церковь Его,Церковь Учеников Иисуса Христа Сына Божия.
Вот почему я на этой площадке благовествую, а не для соревнования в остроумии или многознании.
Я считаю для себя это важнейшей задачей,а мнения оппонентов или скептиков меня мало интересуют,особенно если они плохо аргументированы или безграмотны.

Если уж о серьезном чуть. Бог нас выбирает, а не мы его. Так что Вы сильно то не обольщайтесь тем что в тепле, безопасности, да еще рядом с вежливыми людьми пишите посты рукописные. Большой заслуги в этом нет. Можно даже сказать никакой нет. К страстотерпцам уж никак не отнести.

185-Бенгальский--- "Большой заслуги в этом нет. Можно даже сказать никакой нет."

Заслуги будут когда дело будем делать,а под лежачий камень и вода не течёт!
Как известно-быстро только кошки родятся.

Как это у Исаака Сирина - Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради неё, но рождающемуся от них смирению. Где смирение? А Вы Маяковским, безбожником, балуетесь да балагурите.

А вот с делом интересно, неужели еще не начинали ничего ? Кошки опять. На какое дело зовете? Раз пошли на дело я и Рабинович (В.Высоцкий)

187-188-Бенгальский---А Вы верующий человек? И если да--то в какой вере пребываете,если не секрет?

Не секрет. Я пытающийся познать Его. Смиренный ученик плотника.

190-Бенгальский--- "Я пытающийся познать Его."

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. [ Послание Иакова, 1 гл.]

[quote=ray;43528895]Стихи Маяковского это для тех, кто только встал на путь обретения мудрости. Для тех,кто читает и размышляет над Библией,а особенно над Благовестиями,это уже пройденный этап![/quote]

А для Маяковского Евангелие было пройденым этапом

Слыхала на днях такую тему типа мол по предсказаниям само собой бабы ванги (кого ж ещё?) скоро на смену современным основным религиям (придуманным примерно 2500 лет назад) придёт некое "белое братство" которое объединит всё то доброе что есть в действующем веществе религий, отбросит старый балласт в виде разного рода текстов и прочих образов, наполнит этическую составляющую новыми красками.
А старые религии отправятся на свалку истории.
Правде прежде чем это случится будет очень жестокая война между народами (я якобы она начнётся в Сирии и уже вроде бы началась).

А и я думаю - все религии мягко стелят да жёстко спать.
Начинается всё у них о любви и счастье а кончается войнами, грабежами, избиениями младенцев и всё такое.

Я лично своим детям не желаю судьбы воевать за религию. Лучше без религии.

[quote=солярис;43556466]Начинается всё у них о любви и счастье а кончается войнами, грабежами, избиениями младенцев и всё такое. [/quote] это у религий кончается войнами или у тех людей, которые ими прикрываются?
[quote=солярис;43556466]придёт некое "белое братство"[/quote]если правильно помню, то есть такое учение теософского толка.

194 Насчёт того "кто прикрывается" то это я считаю классическим примером демагогии.

Типа когда АК-47 стреляет во врага это хороший автомат а когда стреляет в нас - плохой (хотя мы сами его и изобрели и продали сами понимаете кому). Верно ли?

Так и религия - производит продукт как для стада так и для волков. И всё у ней шито крыто. Потому как волки на самом то деле неправильно просто всё понимают.

195-солярис > АК не хороший и не плохой, это просто оружие, изначально предназначенное для "поражения живой силы противника".
Религии изначально предназначены для другого. В священных текстах основных религий задаются высокие этические нормы и пропагандируется любовь и прощение.
Если кто-то начнет врываться в дома, декларируя стихи Пушкина, то проблема, наверное, не Пушкине?

196 Там и другое пропагандируется.
Поверите на слово или примеры нужны?

солярис---"Лучше без религии"

Вера и религия это не совсем одно и то же.Вера есть основание для религии,а религия основание для организации-церкви.
Многое зависит от организаторов общины,от тех целевых установок которые эти люди перед собой ставят.
Лучше и без государства,но это утопия.Это же относится и к религии-всегда была и в обозримом будущем будет.
О белом братстве-была такая секта,потом её признали тоталитарной и разогнали,теперь она в подполье. Как то так.
А старые религии[это какие?],возможно действительно уйдут,как пережиток средневековья.Многое будет зависить от господдержки.

Заинтересовала меня давно одна мысль узнать больше о годах жизни Христа перед тем как он начал проповедовать. При всей грандиозности его личности можно предположить влияние прeдшествовавших учений и учитилей. Если очень коротко результаты изучения доступных мне источников за несколько недель.

В коротком обмене мнениями в дискуссиях были такие

1. это "озорение" и учителей у него не было. Не должно было быть, во всяком случае, но могло, да и то не столь важно.

2. на мое предположение, что волхвы имели огромное не только знаковое влияние на его судьбу и формирование, было мнение - что волхвы от дьявола, астрологи и короли, и их роль скорее негативного характера, ибо они невольно указали Ироду на факт и время рождения Сына Божия.

В этом ключе и пытался разобраться какие известны свидетельства по поводу первого и второго.

"Доподлинно" известно из признанных источников (путешествие Марко Поло, и сохранившиеся артифакты, xчастная переписка независимых исследователей), что волхвы (маги) пришли из северо западной части Персии, ныне Иран, известны города и их имена.

Евангелие от Матфея (как сходятся первое) было написано для еврейских последователей.
В нем маги не назывались королями, как в поздних Евангилие, и трактовках написанных для остальных народов под влияние Рима.

Склонен объяснить тем, что вo времена непосредственных событий в Иудеe роль Первосвященника, духовенства превосходила власть царей. Царь назначался Первосвященником. Не было необходимости прибавлять титул царь, волхвам в отличии от Рима с его структурой власти. Это было бы на то чтобы добалять Карлу Марксу квалификацию экономист, в то время, как тетя Сима у нас старший экономист. Важнее было описать родословную мессии ссылаясь от Давида и ранее, что и было сделано Матфеем.

Кем же они были? Священнослужителями Зороастризма, врачеватели, мудрецы и астрономы (не астрологи).
Странствующие миссионеры.

Зороастризм — очень древняя религия, названная по имени своего основателя пророка Заратуштры. Греки считали Заратуштру мудрецом-астрологом и переименовали этого человека в Зороастра (от греч. «астрон» — «звезда»), а его вероучение назвали зороастризмом. Отсюда Звезда Вефлеема, которая взошла. Это символ. Звезда догадайтесь кто.

Зороастризм значительно повлиял на формирование христианства. В последствии Ислама.
Воспринятый исламом из зороастризма праздник Навруз.

Главная фраза Гат Заратустры - Счастье тому, кто желает счастья другим.

μάγοι - маги (греческое слово), русское слово волхвы. Никакие не цари, священнослужители. Означает "щедрый" или "благодетль".

По реальным свидетельствам, один из них, знают кто создал через время христианский храм в своем городе, христиане до сих пор есть в этом районе Ирана.

Они принесли золото, мирру, ладан. Преподнесли дары чтобы проверить что выберет младенец, кто он. Царь земной, врачеватель или царь небесный. Этот обычай до сих пор есть в разных народов. Он выбрал все. Отсуда они заключили, что он Царь небесный и земной. Слово Спаситель пришло он них же. Это одна из основ их верования, каждый может оказаться спасителем, на кого укажет Бог. Указал не Него. Золото обеспечило Святое Семейство в путешествии и жизни в Египте. Избавило от нужды.