...соглашусь скорее с Telemax-ом, чем а Аналитиком.
Слово "вера" по отношению к животным звучит как-то не очень, хотя пчёлки действительно верят на слово (на крыло) разведчику.
:-)
Так же, никого не возмутит словосочетание "собака безоговорочно верит своему хозяину".
Но всё же, вера охватывает более широкое понятие нежели инстинкты и рефлексы животных.
.
Вера идёт от разума, верят чему-то не видимому но осмысленному разумом, так сказать фантазийному, проигранному в мыслях.
Животные не умеют фантазировать и проигрывать в мыслях что-то будущее.
Не умеют рисовать картинки разумом и в них верить.
Они биороботы обрабатывающие поток информации здесь и сейчас.
А запасание орехов белками, дак это прошивка у них такая, а не думы о будущем.
:-)
.
Так же можно сказать, что собака в прыжке просчитала траекторию.
Но она ничего не считала.
А математики могут возмутится...
:-)

Разве пчела может обмануть других пчёл? Разве собака допускает и понимает,что есть ложь? Животное не разумеет добра и зла в человеческом понимании.
Атеист с его размытым,односторонним пониманием,что есть добро и зло,рассматривает это понятия через призму личной выгоды. Его бог это он сам, его законы это его выгода,он ни Бога не боится, ни людей не стыдится.
Каменное сердце [ как говорят в народе-бессердечный]!

[quote=Analytic;43374877] Цитата: Сообщение от СНБ будто у Вас есть какая-то статистика.\
\Статистики потерь в мировых и локальных войнах недостаточно? Или данных по динамике чистенности коренного населения Америки после ее "открытия" христианами? [/quote]
А у Вас есть такая статистика?
У меня нет, но есть основания полагать, что за последние 2000 лет, процент убитых в войнах от общего числа людей, гораздо ниже чем за предыдущие 2000 лет.
И это учитывая что благодаря науке, появилось множество совершеннейших средств уничтожения друг друга.

С американскими аборигенами тоже не всё так. Прочтя всё что мог на эту тему, предположу, что реальное количество индейцев убитых именно христианами, может не превышать количество индейцев убитых индейцами же. Остальное доделали болезни и прочие формы деградации. Которым кстати, христиане оказались выгодно менее подвержены.

66 ray - Да, у Джемаля харизма была и грамотность, говорил как по книжке и в курсах был кое в чем. Молодец мужик. Сын его слабей на порядок увы.

(83) СНБ
[em]...У меня нет, но есть основания полагать, что за последние 2000 лет, процент убитых в войнах от общего числа людей, гораздо ниже чем за предыдущие 2000 лет.[/em]
.
...я думаю это просто проявление эволюционного развития человечества.
Тут никакая религия ни при делах.
Не думаю, что то же христианство как то повлияло на степень агресивности например китайцев.
Однакож и они поутихли.
:-)

[quote=CK;43395919]...я думаю это просто проявление эволюционного развития человечества. Тут никакая религия ни при делах.[/quote] как оторвать эволюцию от внешней среды? Большая часть человечества эволюционировало в рамках мировых религий.
Условно, в многобожии зачастую имеется культ гостеприимства (неизвестно какой бог пожаловал к тебе в виде человека), соответственно, через время гостеприимство становится частью культуры и обычая.
Китайцы тоже поутихли потому что к ним пришли более добрые буддисты-манжуры, а потом еще более добрые христиане-европейцы.

Ничего непоутихло. Устаканилось чуть. Хлипкое ощущение стабильности. Грань между будте любезны сер и отрезанием его же частей - две затяжки сигареты. С этим баловаться не надо. Хомо-эректус с Петей Петикантроповым никуда не делись. Без узды и хорошего пенделя нельзя. Не зря на русских иконах Он так суров. А то ряженых разведется, несобирешь.

ещё б не поутихли
у христиан-то и душа добрее, и дуло ширше
не разрешают воевать, и не поспоришь

88 Злее христиан поискать не найдёшь.
Молот ведьм они, крестовые походы тоже они.

не со зла они
так получилось

Ага. От любви к ближнему.

Верьте хоть в тумбочку под дебилизора. Дело личное. Лишь следовать нескольким базовым истинам прописанным там. Хоть на карякском, кто знает конечно. Но не видеть огромную энергию и ее влиянием на сообщество людей происходящую от этого уровня? Это кем надо быть? Это и слуховой аппарат не поможет. Причем тут слова, смотрите происходящие события.

91- именно
что б не болели

93-СНБ > а ведьм - чтобы не мерзли?
89-Фримен > люди все, по своей сути, одинаковы.
Но если беретесь судить о религии, то лучше оперировать тем, что написано в основополагающих источниках (Евангелие, Коран, Веды и т.п.). А то получится: один прочитал - неправильно передал другому; тот неправильно услышал - пошел делать; третий увидел - неправильно интерпретировал; четвертый почитал описание - неправильно обобщил.
Испорченный смыслофон получается.

86-Telemax--- "в многобожии зачастую имеется культ гостеприимства"
Это есть и в христианстве.

94- про ведьм известно точно, - чтобы от народного самосуда уберечь.
не любили их простые колхозники почему-то

Не убий, не желай зла другому, ну хотя бы. Что, и это ограничивает вашу свободу? Курить, по желанию. Фиолетово.

89-Фримен---давайте на время забудем про ведьм и крестовые походы, вот Вам Фримен,лично Вам,что христиане сделали плохого,если не секрет?

[quote=ray;43397754] 86-Telemax--- "в многобожии зачастую имеется культ гостеприимства" Это есть и в христианстве. [/quote]

Православные казаки ну такие гостеприимнае.... :)
Гостеприимство имеет гораздо более глубокие и естественные корни, чем религия.

96-СНБ > ога. А потом втянулись, и понеслось: еретики, индейцы, политические противники.
[quote=Бенгальский;43397804]Что, и это ограничивает вашу свободу?[/quote] а не укради и не возжелай жены?!?!? Еще как ограничивает!

[quote=Analytic;43397967]Гостеприимство имеет гораздо более глубокие и естественные корни, чем религия.[/quote]
Обосновывать, наверное, не будете?
Или есть какая нибудь [em]"статистика"[/em] глубин естественности?

99-Analytic---вот прочтут это православные казаки,поймают Вас и устроят публичную порку!

[quote=Telemax;43397968]ога. А потом втянулись, и понеслось:[/quote]
ну так дети ж..
хоть и божьи

103-СНБ > о то ж. А дети в определенном возрасте жестоки.
102-ray > тем самым доказав свое гостеприимство!

100-Telemax---" Еще как ограничивает!"
Так и в чём проблемы?

[quote=Analytic;43397967] Цитата: ... Православные казаки ну такие гостеприимнае.... :) [/quote]

Неожиданно признаться слышать это от потомка терского казачества.

[quote=Telemax;43397968] 96-СНБ > ога. А потом втянулись, и понеслось: еретики, индейцы, политические противники. Цитата: Сообщение от Бенгальский Что, и это ограничивает вашу свободу? а не укради и не возжелай жены?!?!? Еще как ограничивает! [/quote]

Свои надо иметь, чем желать чужое. Это по бедности видимому и недостатка фантазии. Вас должны хотеть, в хорошем смысле конечно. А это от богатста этих качеств. Будем богатыми лучше, чтобы не завидовать соседу.

(86) Telemax
[em]...как оторвать эволюцию от внешней среды? Большая часть человечества эволюционировало в рамках мировых религий...[/em]
.
...согласен.
В моём посте (85) имелось ввиду, что не следует приписывать ТОЛЬКО христианству положительные изменения в мире.
Каждому "народу" "дана" своя, наиболее подходящая религия для эволюционирования в лучшую сторону.

[quote=Telemax;43396591]Большая часть человечества эволюционировало в рамках мировых религий.[/quote]
В кого эволюционировала? Европейцы эволюционировали в рамках мировой культуры, которую (Французы) в большей части создали, а Русские улучшили.

109-Лютозаръ > ога. А начались все с греков. Но это не отменяет того, что самая цитируемая (и изображаемая) книга в европейской культуре - это Библия, а не "Одиссея" или "Эды".
108-CK > с этим не спорю.

107-Бенгальский---"Свои надо иметь, чем желать чужое."

107-Бенгальский---"Свои надо иметь, чем желать чужое."
Хорошо сказано! Но Вы забываете,что это не про нас. По нашенски-всё вокруг колхозное,всё вокруг моё!
Вот Вы говорите-это моё, а я Вам-и всё твоё,моё! И гляньте-было Ваше,а стало наше!
Смотришь на человека-в модной куртке,шляпе и очки в золотой оправе,на костюме "поплавок"-химию и другие науки знает,начитан. Но сотрите эту лакировку и увидите варвара,у которого в руках дубина и руки по локоть в крови. Закон силы-вот его закон! Будет кто посильнее его-он рабом будет валятся в пыли.
Варвар по природе своей раб[это не я,это Аристотель сказал]!
Некоторые здесь борются с Богом,не хотят быть Его рабами! Да вы,борцуны,подойдите к зеркалу и увидите раба во всей красе!

[quote=Бенгальский;43398246]Неожиданно признаться слышать это от потомка терского казачества.[/quote]

Платон мне друг....
Моя мама (которая из терских казаков) ходила по домам учеников. Была такая форма "работы с родителями". Так а Урус-Мартане "дикие" чеченцы ее(женщину!) приглашали в кунацкую. А православные казаки в КК общались с учительницей на улице у калитки.

[quote=СНБ;43398022]Обосновывать, наверное, не будете? [/quote]

Буду. Вкратце и упрощенно. Чем выше уровень конкуренции тем ниже уровень гостеприимства.

На гостеприимство сильно влияет среда обитания.По наблюдениям в походах. На Кавказе хорошо видна высотная зональность, Сваны очень гостеприимны. Обогреют, накормят еще и в дорогу дадут. В низкогорье - средний уровень. А ближе к уровню моря постораются надурить по максимуму.

Гостеприимны там где сложно жить. Горы, пустыня, тундра, тайга. На уровне подсознания работает золотое правило этики.

113> Analytic> Понимаю. Аргумент и опыт серьезные. Уровень мамы конечно самый высший. С него начинается весь наш отсчет.

113-Analytic---"Так а Урус-Мартане "дикие" чеченцы ее(женщину!) приглашали в кунацкую."
Всё правильно. Горцы приглашали Вашу маму не как женщину или частное лицо,а как представителя той власти,уважение оказывалось власти. А казаки,которые в большинстве,ненавидели Советскую власть,встречали её у калитки, именно как представителя той власти, а не как дорогого гостя!

Analytic
114 - 115
Смотря в чём эта конкуренция состоит.
Гостеприимство в "некоторых республиках", не более чем понты перед своими соплеменниками (и самими гостями). Они дают большие бонусы к авторитету, без которого в этих обществах просто не выжить. Так что здесь как раз наоборот: чем выше конкуренция, тем больше гостеприимство.
Теперь о цене этой добродетели.
Те же сваны, например, накормивнапоивспатьуложив, потом в лесу, спокойно догнали и ограбили моих знакомых. И это вполне нормально для гостеприимных народов. :)

[quote=ray;43401277]Всё правильно. Горцы приглашали Вашу маму не как женщину или частное лицо,а как представителя той власти,уважение оказывалось власти. А казаки,которые в большинстве,ненавидели Советскую власть,встречали её у калитки, именно как представителя той власти, а не как дорогого гостя![/quote]
Всё правильно.
Когда власть потеряла силу, русских учительниц убивали уже не в кунацкой, а где придётся.

Analytic
Но я так и не увидел обоснований того, что [em]гостеприимство имеет гораздо более глубокие и естественные корни, чем религия.[/em]