Петр Мамонов и фильм "ОСТРОВ"- ваше мнение
 

Посмотрел этот фильм сейчас в зрелом возрасте и понял главное-
ПОКАЯНИЕ- это изменение себя и всей своей жизни, а не просто сходить на Исповедь ...

Я могу высказать своё мнение не о фильме ( я его не смотрел ) , а о покаянии . Вот как это понимает ученик ( возможно посредственный , увы мне ! ) Иисуса Христа Сына Божия изучающий Слово Божие дошедшее до нас в Евангелии ( не всего Нового Завета , что есть предания и толкование Слова старцами , но именно самого чистого , не замутнённого Слова Евангелия - речения Иисуса Христа - ведь не в суе мы называемся христианами ! ) .
Так вот , когда человек путём размышлений и созерцая природы начинает понимать , что есть Создатель сущего , в человеке зарождается начаток веры , веры в Всесоздателя . Дальнейшее пробуждение требует определится в пути ведущему к познанию Бога и укрепления в вере , кто-то идёт путём христианским и начинает читать Библию , а затем находит и церковь ( общину верующих ) , кто-то идёт путём ислама и идёт к толкователям Корана , кто-то обращается в иудаизм , ну и так далее .
Я христианин-протестант и далее буду говорить о Евангелии - учении Иисуса Христа ( точнее учения от Бога , но речёное миру устами Иисуса - через него Бог говорил с миром людей ) , ведь именно это учение есть основа веры христианской .
Итак продолжим о пути пробуждения к вере . По мере постижения , понимания учения Иисуса Христа к человеку-ученику приходит понимание , что ранее он жил греховной жизнью в большей или меньшей степени , но постоянно(!) нарушая Законы Бога ( а это и есть грех ) , и что продолжая жить такой греховной жизнью невозможно родится свыше и стать чадом Бога ( получить Духа Святого - ведь чистое не может пребывать в нечистом ! ) . Так как получить прощение от Бога прошлых грехов и очистится ? Только через искреннее(!) покаяние !
Дети , да не обманывает вас никто и сами себя не обманывайте - Бог знает сердца ваши , Бога вы не обманете - только подлинное покаяние приводит к прощению от Бога !
Вот только после этого человек стоит на пороге праведности и вера его высока - он готов к принятию водного очищения ( крещения ) и если он реально(!) чист на него сходит Дух Святой - Утешитель ! Этот человек стал Праведником и породнился с Богом , Он родился свыше и обрёл жизнь вечную в теле(!) ( через присутствие в Нём бессмертного Духа-Утешителя ) , Он брат Иисуса Христа-первенца !
Апостол и евангелист Иоанн в своём послании к церквам говорит , что дети Бога имеющие в себе Духа Святого уже не грешат , да и не могут(!) ибо в них пребывающий Дух Святой не даёт им грешить . Но ! Как мы знаем даже архангел сатана , созданный Богом великий Дух , согрешил и восстал на Бога-Отца , и увлёк за собой много ангелов ставших бесами .
Посему нужно понимать , что обретение человеком Духа Святого не отнимает у человека свободы выбора и если такой человек опять станет грешить Дух Святой покинет грешника и вместе с ним и уйдёт жизнь вечная - человек опять станет смертный , ибо плата за грех - смерть !

Упокой, Господи, душу новопреставленного раба Твоего Петра и прости ему вся согрешения вольная и невольная, и да́руй ему Царствие Небесное.
[youtube]PKSDi7KUQbc[/youtube]

[quote=kapitan_andy;48417162] Посмотрел этот фильм [/quote]
Я его тоже смотрел, удивляет хитропопость монахов во время Великой Отечественной Войны.

[quote=KVD;48427715]удивляет хитропопость монахов во время Великой Отечественной Войны.[/quote]очень интересно и как это в фильме отображено?

[quote=Balance;48428362] Цитата: Сообщение от KVD удивляет хитропопость монахов во время Великой Отечественной Войны. очень интересно и как это в фильме отображено? [/quote]
Монахи молятся себе потихоньку на острове и ничего их не матрасит от слова совсем.
А идет война.

[quote=KVD;48428628]Монахи молятся себе потихоньку на острове и ничего их не матрасит от слова совсем. А идет война.[/quote]это Ваши домыслы. В фильме нам показана война (1942 год) в самом начале, в завязке, а далее действие развивается в 1976 году. Так вот монахов в военное время мы видим в фильме только один раз, когда они подбирают на берегу матроса. Всё. Не показан ни быт , не то, как они молятся, а идёт война. Но более того, если Вы действительно хотите узнать о монахах, воевавших на фронте, то можете смело воспользоваться поиском, сразу станет понятно, что никто не отсиживался и даже получали ордена за свои труды.

Меня это только немного веселило, а обратил внимание на главную идею фильма про Покаяние, которое человек пронес всю жизнь и не только сам стал лучше, но и получил ДАР ОТ БОГА исцелять других ...

KVD - Вы забываете , что монахи были одновременно и граждане в СССР ( а в СССР был государственный атеизм ) , поэтому гражданин монах мог забыть о своей обязанности служить Богу , и идти служить миру сему - государству ( но не ради спасения государства богоборцев , а Родину защищать - так они себя утешали ) , и записавшись добровольцами идти на фронт ( видимо в надежде на последующее покаяние ) .
Но были и такие церковники которые на оккупированной нацистами территории СССР сотрудничали с оккупантами и пели многие лета А.Гитлеру .

[quote=ray;48429204]Но были и такие церковники которые на оккупированной нацистами территории СССР сотрудничали с оккупантами и пели многие лета А.Гитлеру .[/quote]надо фильм "Поп" посмотреть, как раз про священника на оккупированной территории.

Не важно звание и должность, важно какой человек!!!

0-kapitan_andy > фильм, на мой взгляд, очень православный по духу.
Много интересных мини-историй: и про сапоги, и про беса, и про красивый гроб.
И, думаю, Вы правильно определили основную идею: деятельное покаяние через превращение своей жизни в служение, борьбу с собственным своеволием и непрестанную работу.
В этом "Остров" Лунгина кажется похожим на "Лавра" Водолазкина.

[quote=Balance;48428993] Цитата: это Ваши домыслы. В фильме нам показана война (1942 год) в самом начале, в завязке, а далее действие развивается в 1976 году. [/quote]
В этом фильме показано воинское преступление и укрывательство этого преступления. Лично я никакого раскаяния там не увидел.

Хороший фильм с глубоким смыслом...

[quote=KVD;48431452] Лично я никакого раскаяния там не увидел.[/quote]это совершенно естественно. Вы же в поисках справедливого воздаяния. Знаете, где поступают по справедливости? Где оно нас ждёт? Именно, в аду. Вот там да, всё по справедливости. А с Богом милость. Вам бы поближе познакомиться с монашеской жизнью, там первейший судья это сам, осуждающий себя монах, ибо осознаёт всю тяжесть им содеянного. Да и потом, а что для Вас раскаяние? Это как? Землю есть? Убить себя "оп стену"? Как оно должно выглядеть?

[quote=Balance;48432491] Цитата: Знаете, где поступают по справедливости? Где оно нас ждёт? Именно, в аду. Вот там да, всё по справедливости. [/quote]
Какая же это справедливость: однаково мучить и массового убийцу, человека, что-то не то скушавшего? Да и мучения адовы могут быть только духовные, а бездуховных людей, поэтому, мучить не получится.
[quote=Balance;48432491] Цитата: Да и потом, а что для Вас раскаяние? Это как? Землю есть? Убить себя "оп стену"? Как оно должно выглядеть? [/quote]
Раскаяние это исправление содеянного всеми возможными способами.
А этот самый кочегар в фильме просто хорошо устроился в монастыре и в ус не дул.
Хотел бы раскаяться - пошел бы на фронт.

[quote=KVD;48432560]Какая же это справедливость: однаково мучить и массового убийцу, человека, что-то не то скушавшего?[/quote]
почему одинаково?
есть концепция, например, девяти кругов, где, чем дальше в лес тем задорнее пытки.
[quote=KVD;48432560]Да и мучения адовы могут быть только духовные, а бездуховных людей, поэтому, мучить не получится.[/quote]
а бездуховные не страдают?

Покаяние предполагает веру . Нет веры - нет и покаяния . Покаяние есть осознание уверовавшим своей греховности и желание покончить с жизнью во грехе ради спасения души(!) .
Никакого ада как места , или реальности - нет . Духовная смерть - вот "ад" . Душа есть дух оживляющий тело человека . Когда грешный человек умирает его дух (душа) суть энергия жизни растворяется как дым в воздухе - грешника нет для Бога ( не нужно тешить себя иллюзиями ) .
Дана была жизнь человеку ( "таланты" ) , он её профукал - всё приплыли ! В Писании сказано - для Бога все живы , и это так и было до искупительной жертвы Иисуса Христа - тогда все умирали не зависимо от праведности или греховности при жизни , и всех ждал Суд Божий , но после искупления кровью Праведника первородного греха обрекающего всех на смерть уже нет , всем открыта возможность жить вечно ! ( Кстати и упомянуто про схождение Иисуса Христа в загробный мир для Благовестия и мертвым , видимо это и был Суд мёртвых , и упомянуто , что многие Святые воскресли и вышли из могил ) Но люди в подавляющем большинстве променяли жизнь вечную на "чечевичную похлёбку" грехов плотских . И сказано в Евангелии от Луки теперь - праведники уже на суд не являются ибо они оправданы верой , и грешники не являются не являются ибо они уже осуждены за неверие и гнев Божий пребывает на них ! Вот и весь "ад" - смерть как телесная , так и духовная , без всякого воскрешения !
А для получения жизни вечной нужна вера в Бога ( по учению Иисуса Христа , а не басням иудейским и фарисейским ) и покаяние - нужно перестать поклоняться сатане во грехах пребывая , и начать служить только Господу Богу нашему - Отцу небесному ( если кто-то при покаянии начинает биться головой о стену , ну что-же , значит , чтобы лучше дошло ! ) .

[quote=Telemax;48434723] Цитата: почему одинаково? есть концепция, например, девяти кругов, [/quote]
Где это есть? В Библии нет такого.
[quote=Telemax;48434723] Цитата: а бездуховные не страдают? [/quote]
Нет, конечно - нет духа, выходит, и страдать нечем. Пустым местом много не на страдаешь.

[quote=ray;48434783] Покаяние предполагает веру . Нет веры - нет и покаяния . [/quote]
Покаяние есть дело совести, а вера тут ни при чем.

KVD - ну да , атеист по пьянке избил жену , жена подала в суд , и атеист теперь кается перед судом - так ? Ему совестно !
А другой атеист проигрался в карты или казино , и он после проигрыша кается и корит себя за глупость - жаба душит , так ?
KVD - и вот с таким багажом знаний и пониманием , вы когда-то ходили в храм ?
Не удивлюсь , что такая-же каша у вас в голове , когда сейчас Вы переобулись в марксизм !

[quote=ray;48434926]вы когда-то ходили в храм ? [/quote]


«Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её».

KVD - Да ,"и жить торопится , и чувствовать спешит" - "всё суета сует и томление духа !"
Были фанатики-идеалисты , которые ради "счастья человечества" рыли котлован для построения "светлого будущего" , и при этом не дрогнут укоротили жизни миллионам людей , а нанесённые ими людям страдания вообще не имеют числа , но выяснилось , что и это была суета и томление духа - потомки этих фанатиков-душегубов похерили их труды - этот дом оказался построенным на песке !
Всё суета сует и томление духа , и венец этой суете один - могила !

[quote=ray;48435636] а нанесённые ими людям "страдания" вообще не имеют числа [/quote]
Хороши "страдания" - бесплатные квартиры, дачи, бесплатные путевки в санаторий, бесплатная учеба, достойная зарплата и пенсия.
В чем заключается то твоя ложь во страдании ?

[quote=ray;48434926] KVD - ну да , атеист по пьянке избил жену , [/quote]
Православному, согласно православного домостроя, избиение(учение) жены считалось богоугодным делом.

[quote=KVD;48432560]Какая же это справедливость: однаково мучить и массового убийцу, человека, что-то не то скушавшего[/quote]нет, дело не в одинаковости мучений, дело в наказании за грех. Совершил проступок или не исполнил указание - получи "справедливое" наказание. Вы же мыслите именно с этих позиций? Думаю, что в аду именно так, там нет Любви и милости, одна "справедливость".[quote=KVD;48432560]Да и мучения адовы могут быть только духовные, а бездуховных людей, поэтому, мучить не получится.[/quote]ну, мне думается, что Вы трошки ошибаетесь. По христианскому учению мы воскреснем в теле обновлённом (ибо человек-есть дух и тело), помните, как у воскресшего Христа: и руки, ноги остались пробитыми и прокол от копья, куда Фома перста вложил?

[quote=KVD;48432560]Раскаяние это исправление содеянного всеми возможными способами.[/quote]по сюжету герой думает, что совершил убийство. Как предлагаете ему исправить содеянное, исправить убийство?

[quote=ray;48434783]Никакого ада как места , или реальности - нет .[/quote] я не соглашусь. Смысл жизни-возвращение человека (блудного сына) в Семью (к Богу). Возвращение откуда? Оттуда, где в сознании блудного сына не было Бога. Ребёнок, сбежавший из дома, сознательно удаляется от Отцовской, Родительской власти, но разве он попадает в пространство безвластное? Нет, в не дома существует масса "других" у которых "хотелки" свои и более сильный обязательно подчинит этого ребёнка себе. Думаю именно это состояние, где человек удалён от родительской заботы и любви и подвержен влиянию других сил, живущих по своим правилам, и есть ад.

[quote=KVD;48435740]Православному, согласно православного домостроя, избиение(учение) жены считалось богоугодным делом.[/quote]согласно учению коммунистическому любой инакомыслящий подлежал тюремному заключению (исправлению) в тяжелейших условиях, а иногда и расстрелу по навету. За это повышали в звании и довали ордена.

давали

Теперь по поводу[quote=KVD;48432560]что-то не то скушавшего[/quote]пост- это аскетическая практика, тренировка воли, приобретение навыка владеть собой, усмирение плоти, возвышение духа. Другими словами, "что-то не то съевший" стоит на пути рассуждения о себе и исправления, уж, не знаю, сравнимо ли это с убийством?

Balance - чтобы вернуться в Дом Отчий , и по притче блудный сын должен был осознать всю тяжесть своего проступка и в глубоком раскаянии и с многими слезами он на коленях просит у Отца прощение - и милость и любовь Отца именно в прощении , в радости , что блудный сын вернулся !
"Ад" есть мир сей грешный и прелюбодейный ( современный порядок у людей , в нём правит князь мира сего ) , но человек рождается в этом порядке , в мире греха , его телесные родители как и подавляющее окружение суть грешники ( помните евангельский рассказ о слепом , которому Иисус вернул зрение и что говорили фарисеи при расследовании этого факта - во грехах ты весь родился и ты нас учишь ? А ведь это так и есть - мы рождаемся грешными , грехи родителей оскверняют и ребёнка ! ) .
Но , что характерно , тех кого исцелял Иисус Христос , и из кого бесов изгонял , с Божьей помощью , не каялись перед этим - вот она проявленная милость и любовь Бога - освободить от грехов не раскаявшего ! Но почему ( возмутится атеист-законник , где справедливость ?! ) ? . А потому , богоборец (!) , что Иисус - Сын Божий знал , что из себя представляет каждое сердце человечье , и что каждый человек суетен , но нужно было продемонстрировать миру любовь Божию и истину Слова , учения от Иисуса Христа Сына Божия .
Balance - я с Вами соглашусь , социум в котором мы родились и вынуждены жить и есть ад ! И только жизнь по Слову Иисуса Христа Сына Божия даёт человеку возможность вырваться из этого ада и вернуться в Дом Отчий ( но покаяться всё-же нужно , осознать всю греховность прежней внешней жизни и реально отказаться от неё - умереть для служения князю мира сего и родиться для жизни и служения с Богом ) .

И в добавление - сама искупительная жертва , кровью Сына Человеческого , освободила весь социум ( мир ) , как праведных так и неправедных , как иудеев так и язычников , как раскаявшихся так и не раскаявшихся от власти греха и как следствие - неизбежной смерти тленной .
Именно в этом прощении грешного мира и проявилась во всей полноте милость и любовь Бога к людям !

[quote=kapitan_andy;48417162] Посмотрел этот фильм сейчас в зрелом возрасте и понял главное- ПОКАЯНИЕ- это изменение себя и всей своей жизни, а не просто сходить на Исповедь ... [/quote]

Покаяние это не церковное, вернее оно присуще и верующим любых конфессий и атеистам. Покаяние это осознание своих поступков, приносящих другим явное травмирующее действие. Суть покаяния это самосохранение. Ибо не причиняя другим боли, не испытаешь боли и сам! Конечно хотелось бы рассмотреть смысл покаяния с философской точки зрения и точки зрения религий, основных. Но это долгий и непростой разговор, который вряд ли кто поддержит! Многие влиятельные люди стараются не причинять боли людям простым, ибо любой человек, затаив обиду способен принести вред обидчику, через негативные мысленные посылы и мыслеобразы. Конечно в фильме есть смысл, конечно фильм кроме философского и жизненного правила, несет и миссионерский церковный характер и отсюда и коммерческий. Но разговор о покаянии, а не о коммерции скрытой, и бьющей на уровне подсознания!
Эзотерики рекомендуют, мысленно просить прощения у тех кого обидели И прощать обидчиков, приводя психическую систему человека в стабильное состояние. Это можно делать и в состоянии медитации и в стенах храма. Самая большая энергия уходит через дуализм в мышлении и через навязчивые мысли -желание отомстить обидчику и негативное состояние и переживание за ненароком нанесенную обиду.
Отсюда вывод, покаяние это самосовершенствование, заключающееся в признании в совершенном неблаговидном поступке (грехе), включающем раскаяние и предполагающее, принятие решения в дальнейшем не грешить!!!

Капитан выразил все в нескольких словах. Мудро и весомо!

[quote=Balance;48435784] Цитата: дело в наказании за грех. [/quote]
Вот возьмем такую вещь как убийство - это грех?
А не убийство?
И убийство и не убийство являются грехом, но в разных обстоятельствах по разному, не существует однозначного греха.
[quote=Balance;48435784] Цитата: там нет Любви [/quote]
А что ж тогда есть грешная любовь? Может ли любовь матери к сыну быть грешной. Да, это все имеет место быть. Любовь не есть абсолютное добро.
[quote=Balance;48435784] Цитата: По христианскому учению [/quote]
Нет никакого христианского "учения". Учение подразумевает под собой некую науку. Вы еще про "христианскую науку" тут нам расскажите.

[quote=Balance;48435794] Цитата: Как предлагаете ему исправить содеянное, исправить убийство? [/quote]
В данном случае только убийством немцев на фронте. А как еще?

[quote=Balance;48435806] Цитата: Ребёнок, сбежавший из дома, сознательно удаляется от Отцовской, Родительской власти [/quote]
От хорошего отца за всю историю еще ни одного ребенка не убежало.

[quote=Balance;48435811] Цитата: согласно учению коммунистическому любой инакомыслящий подлежал тюремному заключению [/quote]
А каким чудесным образом можно узнать это самое человеческое инакомыслие? Нет уж, не за инакомыслие, а за деяния, предусмотренные УК, несет ответственность человек. Так было и при царе-кровопийце. так было и при благодетелях коммунистах.
[quote=Balance;48435811] Цитата: а иногда и расстрелу по навету. За это повышали в звании и довали ордена. [/quote]
Чему является пример священника Кулабухова Алексея Ивановича, которого повесили белогвардейцы по приказу Деникина, за его прямую профессиональную деятельность - за миротворчество.
Красные такого никогда не делали. Или может быть я не прав?

[quote=Balance;48435874] пост- это аскетическая практика, тренировка воли, приобретение навыка владеть собой, усмирение плоти, возвышение духа. [/quote]
Ты бы видел какие вкусные постные блюда готовят богатеньким православненьким новым господам их дорогие православненькие повара. Я сам это все ел. Чтоб я так всю жизнь ел.

[quote=kapitan_andy;48429123] обратил внимание на главную идею фильма про Покаяние, которое человек пронес всю жизнь и не только сам стал лучше, но и получил ДАР ОТ БОГА исцелять других ... [/quote]
Ни кого тот кочегар не исцелял, он даже косил на некого "старца" к которому "ходил" за советом в свою же кочегарку. Вот так все кино этот герой дурил народ, монахов и кашлял.
Сюжет стремненький, как и сам фильм.
Как говорит Гоблин с Климом Жуковым:
- О чем этот фильм?
- Да не о чем!