39-Truba_dur >Здрасти, а кто написал п.19? Воры живут по понятиям. Если что, то "понятия" и "совесть" вещи абсолютно разные, и Вы это знаете, а значит подменили дефиниции умышленно.

+ поступаете, как воры, сами того не ведая, крадете надежду у неутвержденных душ на спасение(

41 - Сегодня - 15:10
39-Truba_dur >Здрасти, а кто написал п.19? Воры живут по понятиям. Если что, то "понятия" и "совесть" вещи абсолютно разные, и Вы это знаете, а значит подменили дефиниции умышленно.

А Вы спросите того же вора, что он думает о своей совести, и он скажет, не моргнув глазом, что с совестью у него - все в порядке, она его не мучает.)))

43-Truba_dur >Сказать можно всё что угодно, а живут они по понятиям, понятий придерживаются даже авторитеты. П.19 гласит: "воры [b]живут[/b] по совести" - именно не "[b]говорят[/b], что живут", а "ЖИВУТ".
Отсюда вывод - Вы снова карты передёрнули. Шулеров не уважают нигде.

[quote=Truba_dur;30499287]крадете надежду у неутвержденных душ на спасение([/quote] Ну это лишь Ваше [b]мнение[/b], что душа нуждается в спасении. Вот, например больше миллиарда индуистов считают, что душа часть изначального духа, а потому вечна и ни в каком спасении не нуждается.
С удовольствием бы посмотрел на Вашу с ними полемику по поводу необходимости "душеспасени", но боюсь Вы не выиграете в споре. Хотя,... этот бизнес беспроигрышный: [b]"спасать заведомо спасённое"[/b], это как дуть в сторону ветра, типа "я ветер создаю".)

44-952856 > существуют ступени в лестнице ... существует начальная ступень для познания Творца, и если даже Вы, считая себя человеком умным и влиятельным, могли бы понять, что у каждого свой уровень познания, например, может ли адекватный ученик смеяться над первоклассником, что последний не знает законы гравитации...

45-Truba_dur >Адекватный человек увидит в первокласснике себя юного и беззащитного, и постарается, чтобы ему никто мосх не завернул в "нетуда".)

46-952856 > откуда знаете, что адекватны?

33-952856 >Я так понимаю, что вы из той категории людей, которые считают, что священники свой хлеб задарма получают?

48+ Вы можете не отвечать , это риторический вопрос.

Я за много лет сотрудничества со священством убедился в том, что их труд не просто тяжел, а очень тяжел. Кому много дано, с того много и спросится.

48-Balance >Нет, ну что Вы, они от зари до зари мотыгами машут в поле: зелень-овощи выращивают, бетон на стройках заливают, водят трамваи..., да мало ли дел трудовых.

+51... один постоянно названивает директору нашему, тот секретарю сказал: "меня нет для него". Видимо на работу устроиться хочет, а злой директор дискриминирует его желание.

51-952856 >Именно, от зари до зари. К одному на кладбище надо поехать, панихиду отслужить, другого отпеть, третьего окрестить, с четвертым поговорить, пятого -исповедать, больного причастить. И большинство вопросов не терпят отлагательств, т.к. люди приходят с конкретной болью. Это не мои умозаключения, я все это вижу изнутри, т. к. нахожусь рядом со священником.

53-Balance >У замполита труд тяжёлый, нам не понять.
[em]3амполит ругает солдата-радиста за то, что тот не убрал свое рабочее место. Солдат слушал, слушал, а потом и говорит: "Хорошо вам, товарищ майор, вы рот закрыли - и убрали свое рабочее место".[/em] (с)

Если уж говорить о труде, я в своей жизни и физическим трудом хлеб добывал, и умственным, и хочу вам сказать, что на физическом уровне , приходя после работы домой, мне было достаточно часа и бутылки пива:), что бы прийти в себя. Труд умственный, а в данном случае душевный забирает очень много сил. Святые отцы говорят:"за других молиться , что кровью обливаться", я знаком с этим чувством...когда молюсь за больную жену сына, за подверженного пагубной страсти отца...

[quote=Balance;30500323]Вы можете не отвечать , это риторический вопрос.[/quote]

Я отвечу: не зря. Честным обманом зарабатывают на хлеб))

[quote=Balance;30500927] Святые отцы [/quote]

От чего ж они такие святые?

57-Put_Nik >От того, что оставили все мирское и посвятили свою жизнь Богу и нам с вами, т. к. постились и молились непрестанно о нас.

58-Balance > [quote=Balance;30502071]От того, что оставили все мирское и посвятили свою жизнь Богу и нам с вами[/quote]

Ну не смешите.)) Или Вы по улице с закрытыми глазами ходите?

59-Put_Nik >С открытыми. Только взгляд часто приходиться отводить.

А причем улица?

Вот вот.

61-Balance > А и правда. "Святые отцы" то по улицам не ходят...

Вы наверное путаете обращение католиков к их священникам, они действительно обращаются к своим священникам "святой отец", к нашим мы обращаемся "батюшка", или "отец", или "отче".

[quote=Balance;30502071]От того, что оставили все мирское и посвятили свою жизнь Богу и нам с вами, т. к. постились и молились непрестанно о нас.[/quote]Это я про монахов, про тех кто прославлен был в лике "Святых".

[quote=Balance;30500927]Святые отцы говорят:"за других молиться , что кровью обливаться", я знаком с этим чувством..[/quote]

Я знаю. Знаю что они сами себя велят называть "батюшками" (правда не имея при этом детей). Ну да ладно. Но последнее время они уж и не против когда их называют святыми...

Мы с вами все-таки о разных людях говорим.

67-Balance > Да о разных. Но религия у них одна.

Отцы Церкви

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Отцы Церкви (греч. Εκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, составлению канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических), иерархической организации, и богослужения Церкви. Считается, что Отцов Церкви отличает православие учения, святость жизни, признание Церкви и древность. Философско-богословское учение Отцов Церкви, а также раздел богословской науки, изучающий это учение именуется патристикой или патрологией.

В католичестве и православии к Отцам Церкви относят одних и тех же подвижников, но при этом существует разница в уровне их почитания. Обычно святоотеческий период считают завершившимся на Западе на св. Исидоре Севильском, в Русской православной церкви — на Иоанне Дамаскине, в греческих церквах - на Григории Паламе и его сторонниках.

Более поздних богословов на Западе именуют «учителями Церкви», а их учение — схоластикой. В православии этот термин не используется, поэтому к Отцам Церкви иногда причисляют деятелей Средних веков (например, патриарха Фотия, Симеона Нового Богослова, Григория Паламу) и Нового времени (Паисия Величковского, Феофана Затворника, Силуана Афонского).

А взгляд я отвожу от того бесстыдства и искушений, которые с приходом весны укоренились еще больше среди окружающих.

70-Balance >Вы видите в жизни искушения? Интересно какие? По мне так чем дальше, тем меньше искушений. Даже глаз не на что положить. Бездушное все вокруг. А разве можно хотеть бездушное?

Искушение с церковнославянского языка переводится как «испытание».

В значении «испытание» – выявление («проверка») опасной, сложной или соблазнительной ситуацией действительных внутренних склонностей и качеств человека.

Внешний повод, провокация вызывающая соблазн согрешить.

Внутреннее влечение ко греху.

В разговоре – происшествие, ситуация или ход событий, имеющие неожиданный или отрицательный характер вследствие воздействия падших духов.

Искушение – это предложение совершить грех. Оно может прийти на мысленном уровне, в чувственной сфере, на вполне материальном плане, когда кто-то конкретно искушает... Но ты можешь совершить грех, а можешь его и не совершать.
протоиерей Игорь Филин

Искушение – это соблазн уступить доводам разума, когда спит дух.
Антуан де Сент-Экзюпери

Что умножает в нас духовную силу? Преодолённое искушение.
священник Александр Ельчанинов

Кто совершит дело, угодное Богу, того непременно постигнет искушение; ибо всякому доброму делу или предшествует, или последует искушение, да и то, что делается ради Бога, не может быть твёрдым, если не будет испытано искушением.

Как за телами следуют тени, так и за исполнением заповедей – искушения, ибо никто, сказал Великий Антоний, не войдет в Царство Небесное без искушений. Итак, не удивляйся, сын мой, что, заботясь о спасении своём, ты встречаешь искушения и скорби. Но терпи без смущения и молись, благодаря, что ты, за исполнение заповеди, сподобляешься быть в искушении, для обучения и испытания души твоей. Благий Бог да подаст тебе во время искушения внимание и терпение.
прп. авва Дорофей

[url]http://azbyka.ru/dictionary/09/iskushenie.shtml[/url]

[quote=Зима;30505944]Интересно какие? [/quote]для меня было искушением общение на форуме в страстную седмицу, т.к. циничные сравнения моих собеседников, умышленное искажение смысла моих высказываний нарушали мир в душе и будоражили мои страсти, а в эти дни особенно необходимо соблюдать тишину и мир в душе, поэтому не смотря на то, что мне было что ответить, но эти ответы не способствовали моему умиротворению, я временно прервал это общение. Другими словами , я находился в ситуации, когда должен был ответить словесной оплеухой, в этом и было мое искушение.

74-Balance >это зависимость. Через это многие проходят. Ничего страшного в этом нет. Наступит время, когда этот форум будет неинтересен, в реальном мире найдутся дела поважнее и поинтереснее, чем здесь.

[quote=Balance;30506611]и будоражили мои страсти[/quote]
Ваши страсти - это вашы бесы, и не надо валить на окружающих, если бесы владеют вами внутри. Сами с ними носитесь, раз не можете освободиться.

[quote=952856;30509602]Ваши страсти - это вашы бесы, и не надо валить на окружающих, если бесы владеют вами внутри.[/quote]Прошу вас, не надо воспринимать написанное мной как желание переложить ответственность на собеседника. Данный пример был приведен мною как ответ на вопрос какие искушения я вижу в жизни. Если вы будете внимательны и свои первые реакции будете сдерживать, у вас появится возможность трезво оценивать высказывания других. Еще раз. Циничность высказываний собеседников и умышленное искажение моих высказываний - это моя оценка. Для того, что бы не впасть в перепалку, я прекратил общение для сохранения мира. Искушение меня заключалось в том, что бы все-таки сподвигнуть меня к ответу дабы завязалась перепалка. Написанное мной, написано как пример искушения, не надо воспринимать это как исповедь, исповедуюсь я в другом месте и со своими страстями я буду справляться и усмирять их с Божией помощью, но ни как не с вашей.

[quote=Balance;30511043]но ни как не с вашей.[/quote] А никто и не предлагал.

77-Balance >если это для вас так болезненно, то можете зайти на психологию и эзотерику и задать вопрос: как не втягиваться в подобные споры. Там это уже много раз обсуждалось. Правда не с религиозной точки зрения, а с нормальной человеческой.

79-Зима >Да я , собственно, сам имею психологическое образование:) все написанное , это личный пример для вас, вы же сами спросили. А меня не надо терапевтировать:) если вы заметили, в моих постах редко бывают восклицательные знаки, я, в основном, "повествую":), а "нормальную человеческую" точку зрения я знаю, и знаю к чему она может привести.