Да, цитата вполне в тему. Еще можете вспомнить избитое "мысли материальны".

Срединный путь легко выражается фразой из одного старого русского анекдота:

[em]"Так то оно так, ежели да что,а если что и случись, так вот тебе оно и пожалуйста."[/em] ))

[quote=BTR;43189596]Идея "я - существую" является заблуждением, но в это трудно поверить. [/quote]
Кому как.
Чем наглее ложь, тем легче в нее поверить (с).

[quote=BTR;43193824]Для воплощения продукта нужно получить энергию.[/quote]

Слово "воплощение" в отношении продукта - метафора, но не строгий термин. Если рассматривать создание продукта более корректно, то это не процесс преобразования чего-то "неплотного" в "плоть", а преобразование "плоти" в иную форму при помощи "неплотного". Иногда при этом энергия не затрачивается, а напротив, высвобождается (в качестве примера см. "экзотермические химические реакции")

[quote=Analytic;43203533] Цитата: Сообщение от BTR Для воплощения продукта нужно получить энергию. Слово "воплощение" в отношении продукта - метафора, но не строгий термин. Если рассматривать создание продукта более корректно, то это не процесс преобразования чего-то "неплотного" в "плоть", а преобразование "плоти" в иную форму при помощи "неплотного". Иногда при этом энергия не затрачивается, а напротив, высвобождается (в качестве примера см. "экзотермические химические реакции") [/quote]

Чтобы энергия освободилась - она должна быть накоплена. А так - все верно.

[quote=BTR;43203590]она должна быть накоплена.[/quote]

Она есть везде где есть материя. Особенно в форме вещества. В огромных количествах. Поэтому проблема не столько в накоплении, сколько в технологии преобразования из одной ее формы в другую,

Тем не менее Вам приходится кушать не любое вещество в огромных количествах, верно?

[quote=BTR;43207357] Тем не менее Вам приходится кушать не любое вещество в огромных количествах, верно? [/quote]

Я ж и говорю о технологиях преобразования вещества/энергии :) "Кушать" - это одна из них.

Ну а в квантовом мире можно не преобразовывать, а просто занимать. Наш мир же целиком сводится к квантовому.

[quote=BTR;43210693]а в квантовом мире можно не преобразовывать, а просто занимать[/quote]

Есть мир, в котором можно на метлах гоняться за мячиком с кылышками :)

[quote=BTR;43177049]некий квант излучает энергию[/quote]

Вот в этом мире хотелось бы поподробнее. Насколько я в курсе, вещество излучает энергию КВАНТАМИ, например - фотонами. Может Вы называете квантом не то, этим же словом именуют в квантовой химии?

Правильно говорить о системе в квантовой суперпозиции. Квант - это такое сокращение.

Это действительно, квант энергии. Поэтому ошибки нет

А вот "вещество излучает энергию квантами" - это классически-квантовый микс. Таким образом квантовый мир не рассмотреть.

[quote=BTR;43211832]классически-квантовый микс. Таким образом квантовый мир не рассмотреть.[/quote]

А без микса и не получится. Переход мешает. Не квантовый, а диалектический. Переход количественных изменений в качественные. Когда много квантов объединены в систему, то система становится классической и несводимой к квантам.

Собственно в том и задача, чтобы получилось. Просто нужно развернуть идею о том, что классическое - нормально, а квантовое - случайно.

Обычное состояние - как раз квантовая запутанность. На небольшой миг происходит редукция и снова возвращается запутанность.

Тут не вопрос - получится или нет. Тут вопрос в том, что необходимо получить такое описание.

Весь парадокс в том, что ни в религиозном мире, ни в квантовом места человеку нет.

[quote=Graytone;43219168] Весь парадокс в том, что ни в религиозном мире, ни в квантовом места человеку нет. [/quote]

Зато в человеке хватает места и для религиозного и для квантового мира. И то и другое идеальные образы, создаваемые человеком для описания объективной реальности.

[quote=Analytic;43221287] И то и другое идеальные образы, создаваемые человеком для описания объективной реальности.[/quote]
Очень примитивная объективная реальность получается. вряд ли это так.

[quote=Graytone;43224086]Очень примитивная объективная реальность[/quote]

Объективная реальность не может быть примитивной или не примитивной. Она такова какова она есть. Примитивным может быть ее описание.

[quote=Analytic;43226273]Примитивным может быть ее описание.[/quote]
Я именно это и имел в виду.

Объективной реальности вообще нет:)

[quote=tttor;43231207] Объективной реальности вообще нет:) [/quote]

Есть и такое ее описание. Самое примитивное. Укладывается в 4 слова.

Описать то чего нет -нельзя :)

Квант так же неисчерпаем как и электрон (из непредложенной В.И.Лениным гениальной мысли). Не успел просто. Не до того было.

Если электронный микроскоп плохой, не надо грешить на мироздание. Надо сделать более совершенный. И тщательнее посмотреть.

Реальности может и нет, а вот водка, коньяки, извините будьте любезны. И еще вот скажем балланс, скажем в бухгалтерии. Что тоже нет? Недождетесь! И сводится он именно на коньяке. На водке не сведешь. Проверено.

63> Цитато:> .. А квантовое - случайно

Случайность есть отложеннаы закономерность. Элементы железо, золото, разве случай? Название, да. Но не их структура. К почему разум случай? Нет уж. Это закономерность в трансформации\адаптации "носителей" энергии. Метауровень. Неизбежный. И не обязательно в нашей квартире. Просто повезло жить в этом общежитии. В нужное время, да и место неплохое. Это не исключает того что у кого-либо, в соседней галлактике отдельная однокомнатная квартира. И не исключен что тоже на Репина.

[quote=tttor;43300752] Описать то чего нет -нельзя :) [/quote]

Верно. А поскольку объективная реальность описывается, то ее наличие нельзя отрицать на основании Вашего постулата.

По поводу случайности дело наперед обреченное. Обязательно случится если есть вероятность. Вот ни преведи где есть еще г.Краснодар, так там обязательно улица Московская и тот же мэр. Так и тоже обязательно зальет когда сильный дождь. И тоже гребсти к остановке одной рукой со словами врешь-невозмешь. Это обязательно. Мироздание не проведешь.

to72 А вот в мимолетной жизни моего кота,например, коньяки и водки проходят мимо,а балансы и бухгалтерия даже не снятся.
Я думаю для многих существ на этой земле,включая тех которых были и которые будут, аналогичная ситуация :)

74. попробуйте для начала описать дерево или волос на своей макушке, а потом можно замахнуться и на реальность,будь она неладна

75 "И не исключен что тоже на Репина" Только не на Репина:)Ибо,то что уже проявилось(было,есть) - уже тождественно не повторится

Да ну. Сколько ни смотри сны, другой периодической таблицы не появится. Будут фантазии на тоненьких ногах. Вселенная только усмехнется. "Они" что договорились, чтобы излучать из разных галлактик ренгеновское излучение? Или создать первоначальный атом водорода а потом "мутировать" по логической цепочке до копенция. Самый тяжелый элемент ПТМ между прочим.

Дерево растет их корней вверх. Его свойство предопределены семенем. В заложенном механизме адаптации крона может быть чуть иной.

Чтобы случайности превратиться в закономерность ей надо "заматереть". В хорошем смысле конечно. В математике это называется набрать достаточно большую выборку случайностей. А дальше, опа, распределение Гаусса. Будте любезны. Неспособность человека интерпретировать мириады непрерывно происходящий "случайностей" его проблема. Это не аргумент об отсутвии заложенной закономерности.

Про Репина не уверен, а как ул.Московская это точно есть где. Ну не может не затопить когда нет хорошей инфраструктуры и канализации.

Тут аж молись, не молись. Врядли поможет.

Не копенций, а коперниций если правильно. Неважно впрочем.

0-BTR >
спасибо за тему!
очень интересно

Все проще. Кванты, эзотерика, магия - это все неопределенные понятия. Если цель человека - счастье, то не стоит погружатся глубоко в эти вещи, это игры сознания.

82-finstair---" Если цель человека - счастье, то не стоит погружатся глубоко в эти вещи, это игры сознания."

Как говорили ещё древние--хочешь быть счастливым,будь им!

(82) finstair
[em]...это игры сознания.[/em]
.
...тысячи учёных прочитав это выражение наконец-то поймут как они ошибались...
:-)

(83) ray
[em]...Как говорили ещё древние--хочешь быть счастливым,будь им![/em]
.
...для многих, быть счастливым, это познавать мир через умозаключения...

83: СК>...
Иногда и злоключий, но это ведь игра. Чего не бывает в шутейном разговоре. Пока чуть приблзишься хотя бы к правде. К истине это врядли. Ну хотя бы.

(86) Бенгальский
[em]...Иногда и злоключий, но это ведь игра...[/em]
.
...может быть и игра.
Детей же мы обучаем в игровой форме.
:-)