Если копать глубоко, то церковь [em]это политическая партия [/em]со своей организацией, руководящими органами, внутренней "программой" и массой внешних "активистов"...

41-Yoga--это заблуждение,не понимание роли и места церкви в жизни общества.
Церковь не одна из партий,а новый мир. Альтернатива этому миру греха и порока, лежащему во зле.
О такой церкви и говорил Иисус Христос Сын Божий--"Царство Моё не от мира сего!"

42-ray > ну вы жжете сударь)

[quote=ray;44471243]Церковь должна быть не при власти,а сама стать властью![/quote]

Т.е. Вы признаете, что Ваше высказывание "церковь вне политики" ложно?

[quote=ray;44471243]Теократия--вот будущее мироустройство человечества[/quote]

Не будущее, а прошлое. Вы почему-то упорно хотите вернуть человечество во времена фараонов. :)
Теократия не может быть эффективной длительное время. Религии слишком консервативны , чтобы оперативно реагировать на научно-техническое развитие общества. Помните фразу Алисы "...приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее."
Теократия на это не способна. Она возможна в будущем только после глобальной катастрофы.

45-Analytic > а вы разве не понимаете этих псевдо верующих, им нужен тёмный народ, на уровне средневековых рабов, вот и готовят они рабов для бизнеса!

44-Analytic--"Т.е. Вы признаете, что Ваше высказывание "церковь вне политики" ложно?"

Нет,не признаю. Давайте сначала определимся,что есть "политика". Вполне возможно,что мы по разному понимаем значение этого слова.
От себя скажу так.--Если рассматривать политику как часть мира сего, то да--церковь вне политики.
Церковь не должна быть на "подтанцовках" у государства!
Я понимаю, как трудно Ватикану, как государству и одновременно будучи вселенской церковью.
По моему мнению--церковь должна оставаться церковью.
Как сказал Иисус Христос Сын Божий ученикам--будьте совершенны, как совершенен Отец наш Небесный!
Вот важнейшее для церкви--блюсти чистоту во всём!
Вот только такая "политика" дозволена для христианской церкви.

45-Analytic--я не хочу вернуть общество во времена фараонов.
Хотя вот Китай живёт сейчас во временах фараонов и ничего, довольно бодро себя чувствует.
Я считаю, что время светских государств истекает.
Современное государство не в состоянии решить проблемы современного общества--система идёт в разнос.
То, что мы наблюдаем в современном мире, это только цветочки--ягодки ещё впереди и мало никому не покажется.
Алиса была в зазеркалье, а это калька с современного государства.
Про глобальную катастрофу--вот тут я с Вами совершенно согласен, её не миновать, она будет в любом случае.
Но, можно сейчас заложить "семена"--коммуны-кооперативы, из которых потом и возникнет новый мир, мир Божественной гармонии и справедливости!
Чего ждать у моря погоды?, нужно поднимать паруса--время не ждёт!

[quote=ray;44472303] "...О такой церкви и говорил Иисус Христос Сын Божий--"Царство Моё не от мира сего!"" [/quote]
Иисус имел ввиду не саму церковь, а все человеческое общество в целом, т.е. цивилизацию, построенную на духовных принципах.
Если человеческие "царства" были суть тирания и "зло", то где-то в огромной Вселенной должны были быть и другие Царства, основанные на совершенно других принципах - на Научных Знаниях о духе и материи, т.е на "добре".
Вот, как раз такое Царство имел ввиду Иисус. ;)

49-Yoga--Сына Человеческого не интересовала вселенная.
Всё, что Он сказал,что дошло до нас в Благовестиях, было обращено к Его современникам.
Прочтите внимательно Евангелия и всё встанет на свои места.

Ещё как интересовала:
[em]"В доме Отца Моего обителей много..."[/em], - здесь имелась ввиду многомерная Вселенная, со множеством миров и цивилизаций.

Об этом нужно читать в других "Евангелиях", коих было написано более 50.
Неужели вы думаете, что я невежда?... ))

И все таки это тема, о том что священник став администратором не становится , еще больше священником, он становится больше реалистом хозяйственником. Но а кто же нам тогда принесет светлое и радостное в души, может надо что то менять и администратору и руководителю заниматься финансами и хозяйством, а мудрым священникам вести просветительную работу и быть выше статуса патриарха в этом деле . И главное не ревновать друг друга , разрушая этим основы святой церкви?

51-Yoga--"Неужели вы думаете, что я невежда?... "

Нет, я так не думаю.
Просто я не думаю,что вы правильно понимаете "В доме Отца Моего обителей много...".
Если вы думаете,что Сын Человеческий обещал каждому ученику по цивилизованной планете,где бы те царствовали, то вы заблуждаетесь.
А 50 других, так называемых "евангелия", написаны специально врагами христианства, чтобы прельстить даже верующих, уж не говоря о простых обывателях.

52-Бармалей--а Вы можете сформулировать статус Патриарха, так как его понимают в православном клире?
Если да--то поделитесь с нами.

54-ray > Вы не поняли посыла), я не против патриарха, он просто могучая личность, он сильнейший духом человек, но он организатор ! А нам в жизни не хватаем мудрости и душевности. Сегодня для меня самое близкое лицо церкви это о. Тихон, самое противное это Д.Смирнов, а патриарх он типа директор , руководитель.

А смысл темы НЕ НАДО ДИРЕКТОРСТВОМ СВОИМ ЗАТМЕВАТЬ СВЯТЫХ ЛЮДЕЙ, думаю таких у нас много .
Кто у нас главный рассказчик Церкви -Дмитрий Смирнов.
Что он говорит женщине спрашивающей, сколько отдать церкви от полученной зарплаты? Нет не десятину как в мире, а ВСЕ сказал, как у сектантов принято.

Общественное поле церкви пестрит людьми разными и много из них мягко сказать людей странных, отодвигающих своими речами народ от церкви!

Дорогу надо дать проповедникам, людям не призывающим молится и каятся и не занимающихся эгрегоризацией Христа, а быть подобию Лайтмана в каббале , давать дорогу тем за кем люди потянутся и убирать с дороги православных сектантов.
Вот задача патриарха, не умалять а создавать вокруг себя святость и словами и делами.
А у нас только и слышно суды квартирные, часы дорогущие, автомобили представительские и награждения богатыми дарами священников и это все рупор церкви Д.Смирнов считает делом праведным, он говорит о статусности попов и о том что по жизни они должны жить также шикарно, как чиновники и бизнесмены.
Так а где тут христианская мораль, сектанство какое то!

55-Бармалей--Д.Смирнова нужно понимать правильно и сказал он правильно.
Богу не нужны наши деньги, Ему нужен сам человек.
Вера людей нужна Богу!
И христианская церковь не ищет десятины,десятина это ветхое.
Христианин должен делиться с церковью по возможности.
Теперь о святости.
Святость исходит от Бога. Патриарх не святой. Его задача служить Богу руководя РПЦ МП.
И приведите хоть одну цитату где Д.Смирнов говорит о том "что по жизни они должны жить также шикарно, как чиновники и бизнесмены. "
Без прямой цитаты это выглядит,как голословное Ваше суждение.

[quote=ray;44474630]Давайте сначала определимся,что есть "политика"[/quote]

Для этого есть толковые словари.

"Политика - деятельность государственной власти в области управления и международных отношений; деятельность той или иной общественной группировки, партии, класса, определяемая их целями и интересами."

Всякая борьба за власть - политическая деятельность, поэтому два Ваших высказывания противоположны. Значит, как минимум, одно из них ложно.

Давайте сначала определимся, кто видел Бога??...
Только не надо про то, что "Бог - есть дух" - это не принимается.
Только про то, что видели [b]собственные глаза[/b] (и не про "духовное зрение", и не ссылки на ап. Павла).

57-Analytic--"Всякая борьба за власть - политическая деятельность"
Я не согласен с этим Вашим обобщением, а Вы считайте как Вам будет угодно. Я своё мнение о роли церкви высказал.
И хочу ещё раз повторить--любое мнение представителей этого мира греха о том какая ,якобы, должна быть христианская церковь меня не интересует.
Большинство, на этой ветке, не знают элементарного в христианстве--так о чём говорить?

58-Yoga--в Благовестии сказано--"Бога не видел никто и никогда...",
Все остальные ваши пожелания не имеют смысла.

Тогда логично предположить, что если "Бога не видел никто и никогда", то его попросту не существует?..
А вместо "Бога" люди (не понимающие, что видели и слышали в глубокой древности) видели [em]представителей внеземных цивилизаций [/em]более высокого уровня развития, с высокими технологиями, которых древним людям практически невозможно отличить от "чуда"??..

61-Yoga--или наоборот,что Он везде, да много ещё чего можно предположить.
Бог--это дело веры,какая тут логика?
В древности много чего случалось,спору нет.
Но если мы к вере в Бога прибавим ещё и откровения, и такой общественный институт как церковь, то получим христианство, или ислам,или иудаизм и т.д.
А верить отвлечённо можно во что угодно.

[quote=ray;44476897]Я не согласен с этим Вашим обобщением[/quote]

Это не мое обобщение. Вы можете не соглашаться сколько угодно, но от этого значение слова "политика" в русском языке не изменится. Так же как и не изментися ложность одного (как минимум) из Ваших тезисов: "Церковь вне политики" и "Церковь должна быть властью"

[quote=ray;44476897]Большинство, на этой ветке, не знают элементарного в христианстве[/quote]

Угу, некоторые не знают даже, что Христос - одна из ипостасей Святой Троицы.

64-Analytic--Вы смотрите на Сына Человеческого с точки зрения апостольской церкви.
Есть и другие взгляды в христианстве.
Но это не знание для Вас,атеиста,простительно.
А про Церковь вне политики я писал достаточно подробно,не вижу смысла повторяться.
Вам трудно осмыслить,как атеисту, слова Сына Человеческого--"Царство Моё не от мира сего".
В Вас слишком сильна советская закваска атеизма.

65-ray > Вы опять противоречите себе :)
По Вашим словам я одновременно атеист и представитель апостольской церкви. На самом деле не внрно ни то, ни другое.

[quote=ray;44477514]про Церковь вне политики я писал достаточно подробно[/quote]

Не спорю, весьма подробно. И так же нелепо...

[quote=ray;44477514]Но это не знание для Вас[/quote]

Согласен. Это для меня не знание, а предположения разных групп людей. Постулаты "Иисус Христос - бог" и "Иисус Христос - НЕ бог". Абсолютно равноценны, поскольку ни истинность ни ложность их никем не доказаны. Слова Христа "кто видел меня, видел и Отца", как множество иных библейских тезисов можно трактовать премо противоположным образом, что и происходит веками без малейшего продвижения к истине.

67-Analytic--нелепо то,что атеист ничего не смыслящий в христианстве, начинает о вере судить и рядить!

66-Analytic--Вы атеист, который слышал что то о христианстве, и пытается рассуждать на эту малоизвестную и чуждую для него тему.
Видимо просто скуки ради.

69-ray > Во-первых, я не атеист. Во вторых речь не христианстве (в котором я смыслю не менее Вашего, а может и больше, т.к. "со стороны виднее"). Нелепо сочетание Ваших противоположных высказываний об учестии Церкви в политике.

71-Analytic >У него своё понимание политики. Как и своё понимание христианства. И своя физика, математика и химия. Гений не иначе.

Пустословие не комментирую

[quote=ray;44478171] Пустословие не комментирую [/quote]И вновь Вы правы. Вы не комментируете пустословие, а творите.

на счёт [em]отвернулся[/em] - не надейтесь, как говорится; выборы ж на носу.. )
скорее всего намекнул кое что.
кому предназначалось, поняли;
а хомячки как всегда зашуршали догадками)

Не было бы денег внутри системы - не было бы раскола!

76-Богдан Иосифович > все беды от денег, патриарх то же говорит счастье в бедности и страданиях. богатые несчастные люди, им не видать счастья(

[quote=Бармалей;44452338]Похоже, что политика РПЦ ... стала раздражать не только общественность, но и Администрацию Президента.[/quote]
"Когда ослабли многие государственные и общественные институты, когда жизнь буквально перевернулась, именно Церковь поддерживала людей, давала надежды, помогала обрести множественные духовные, жизненные ориентиры, призывала к согласию и единению. В том, что тогда удалось сохранить Россию, не допустить перерастания конфликтов в новый гражданский раскол - огромная заслуга Русской православной церкви", - подчеркнул В.Путин... и подарил список образа святителя Николая Чудотворца... выступая на Архиерейском Соборе ( [url]http://interfax-religion.ru/?act=news&div=68758[/url] ).

78-fowap > похоже унисон восстановлен и диссонанса нет .