это ваши глаза смотрят ) а вы?

81-Рефлексия разума--"это ваши глаза смотрят ) а вы?"

Ну вот и вершина "просветления"--дискуссия себя исчерпала!

рэй, все только начинается. )) самое интересное. опять вы ничего не поняли. ))

отбросьте свое представление о себе, как о "простом человеке". ) и попробуйте проникнуть в суть ) это же интересно ! )

82-ray > абажди.. в суть проникаем

84-Рефлексия разума > или групповое проникание тоже возможно? тада наабарот пущай присаседивается

групповое, это чуток в другой теме. ))
не отвлекайтесь, Фо.. )

рэй, вам в ряды зрителей пока что, реплики с мест не издаем! ))

ну вот , понятно. ) понимаете, люди оперируют шаблонами.
рэй говорит" я простой человек".. и отказывается от исследования, от приключений.. ставя на себе штамп.
Фо на вопрос "что ты делаешь прямо сейчас" говорит - "как обычно." это оценка. это далеко от реальности. это наш шаблон. и говоря так мы закрываем себя от неповторимости текущего момента...
в дзэн говорят, что надо проснуться. ) к моменту. только к текущему моменту.

Кто ты? что ты делаешь прямо сейчас?
вот врата в рай )) прямо здесь, а не после смерти..

[quote=Рефлексия разума;45288978] понимаете, люди оперируют шаблонами. [/quote]а[quote=Рефлексия разума;45288978]в дзэн говорят, что [b]надо[/b] проснуться. ) к моменту. [b]только[/b] к текущему моменту.[/quote]
и это, конечно, не шаблон.) ха-ха

(Сам-то я дзен познал ещё тридцать лет назад на выпускном вечере, если что. Так что имею право на реплику из зала[88]).

Познал дзэн 30 лет назад ..
Оооо..., безусловно в таком случае вам можно все!!

Я знаю. Иллюзия всё.
Пустой трёп изображает пустоту. Это и есть суть дзен

Садитесь - два!))

Благодарю.)

Посмотрим что вы скажете через тридцать лет, когда переслушаете всех своих наставников.)

А чего их слушать-то?) Все говорят одно и то же. Слушать это для новичков. Надо сделать свою работу. )

Уже наслушались? Хорошо.
Значит, осталось [em]сделать свою работу[/em], да.
Ведь без этого невозможно уразуметь, что дзен ни к [em]слушанию[/em], ни к [em]работе[/em] никакого отношения не имеет.))
Как уразумеете, будете многозначительны в глазах новичков.
Я понимаю.)

Сат, 30 лет назад вы не познали дзэн, а разочаровались в дзэн.
это часто бывает, дзэн - не самая легкая практика.
когда смотришь в себя, натыкаешься на такое..., что сложно воспринять. поэтому нужен наставник, который скажет нужное слово, нужна сангха , друзья, которые поддержат, тогда пройдешь через кризисы и разочарования. потому что разочарования - это когда есть ожидания для себя. ) только для себя. когда начинаешь практиковать для других, направление проясняется. и путь становится легким и ясным.

Именно так я и говорил тем, кто не хотел со мной соглашаться. Потому что именно так говорят все учителя дзен.)

Но потом понял. Именно понял, а не разочаровался, и вообще перестал говорить о дзен. Смеюсь только. ))

ну что ж, смеяться - это очень даже хорошо ))
были даже три смеющихся просветленных монаха в древности ))
они приходили в деревню на площадь и начинали смеяться . такое было их учение )
а вы откуда, можно спросить? Краснодар?

Не над дзен смеюсь, и не над буддистами.
Смеюсь потому, что дзен - это действительно великий [s]троллинг[/s] [s]Путь[/s] Дзен.
И тот кто это познал, уже не будет заблуждаться.

Краснодар.

96-Рефлексия разума--"Надо сделать свою работу."

Даже не знаю,что и сказать.
Единственное,что приходит на ум,то что сказал древний грек--"познай самого себя",ну и так далее.
А вот что подбрасывает нам "нудный" Омар Хайям...
"Когда б ты жизнь постиг,тогда б из темноты
И смерть открыла бы тебе свои черты,
Теперь ты сам в себе,а ничего не знаешь--
что ж будешь знать,когда себя покинешь ты?"

А ведь когда-то и я интересовался подобным,блукая во тьме.

Сат, да я понимаю. ) можно и над дзэен посмеяться. ) потому что обижаться некому )))
когда приходит сатори за ним часто следует смех.. смех это отлично )
--
хммммм......, Краснодар. до Борисыча что-ли. ? а каких Мастеров вы слышали?
рэй, почитайте пока у Руми, у него точнее. намного.
потом возвращайтесь ! ) уже делаете успехи ;-)

Вот ещё одна жемчужина от Омара Хайяма.

Рыба утку спросила: "Вернётся ль вода,
Что вчера утекла? Если--да,то--когда?"
Утка ей отвечала:" Когда нас поджарят--
Разрешит все вопросы сковорода!"

рэй, но лучше не читайте ничего ))) это книжные знания, вас они только запутают. дело о вас. простой вопрос.
в чем ваша работа?
:) почему при этом вопросе вы думаете о каком-то древнем греке?? )))
посмотрите на себя.
в чем ваша работа?

ехал грека через реку... )))

я имею отношение к дзэн в Краснодаре со времени 15-ти лет назад. ) и знаю всех, кто практиковал с нами с того времени. дзэн - это практика только в сангхе, которая как зеркало отражает ваше эго ) когда появилась сангха, появился более-менее дзен. в сангхе вы работаете на благо других, тогда видно, кто какой дорогой идет. тогда видно, насколько ясно вы воспринимаете ситуацию, насколько свободны от своего эго.

Дзэн это не болтовня о Постоте, это ясное видение своей ситуации. )
Сат, вот зачем вы здесь?)

30 лет назад в Кр-ре никакой сангхи ещё не было. Были лишь органы работающие с приезжающими на побережье [em]мастерами[/em]. )

Но я не собираюсь разрушать ваше благонастроение, и раскрывать настоящее назначение того, что вы называете [em]сангха[/em]. Возможно, у вас хватит ума понять это самой. Ну, а если нет, то и будда с вами.)) [em]То чего нет[/em], ничего в вашем лице не потеряет и не приобретёт.

Зачем я вообще сюда зашёл?
Не смог сдержать улыбки от наивности людей с христианским мировоззрением, рассуждающих о дзен . Обратная ситуация тоже весьма забавна.(72)
[img]https://a.radikal.ru/a29/1802/26/67adbd4990d6.jpg[/img]

Всего вам хорошего, Рефлексия! Вы хороший человек. Было очень приятно.)

Ну и на здоровье ))

[quote=Sapienti sat;45289943]Не смог сдержать улыбки от наивности людей с христианским мировоззрением, рассуждающих о дзен . Обратная ситуация тоже весьма забавна.(72) [/quote]первый пошёл.. всем сестрам по серьгам развесив.

112-Рефлексия разума > можем продолжить?

Все сектанты должны понять одно: если ты не со всем народом всесте то тебе нет места среди того народа.

Фо, конечно..)

115-Рефлексия разума > так а делать то что? чего работать? диктуйте... или как там в дзен? гурите, гуроводствуйте

Гайдар Егор когда то тоже радовался и березовский в экстазе сбежал в лондон где и умер....
Ребята - поймите что жить против всех это весело но не слишком долго.

[quote=Святогор;45290046]Ребята - поймите что жить против всех это весело но не слишком долго.[/quote]"всех" - это кого, кто? и зачем "жить против", когда всего лишь по другому, зачем вообще "жить против" кого бы то ни было??

114, 117-Святогор > Правильно. Надо жить со всеми, и быть как все
[img]https://b.radikal.ru/b16/1802/3c/3295fdd1e016.jpg[/img]

Фо.., так я уже это.., того. )) начала. видите ли, если вам нравится Садхгуру, говорит он практически то же, что и все в дзэн. абсолютно . но практику дзэн он не дает. у него много разной йоги, и там все странно, запутанно, разветвленно.
а практика дзен не менялась тысячелетиями. это медитация. наблюдение своего ума, поиск своего "я". пробуйте. хотите сами, хотите, велком в гости ) честное сидение на подушке наедине с собой и со всеми .