[quote=Rostoman;35967451]А многих откапывали через несколько лет, предварительно закопав не традиционным способом?[/quote]
вот и я говорю, что нет таких случаев

[quote=drdrdr;36014974]Библию, значит, на своё усмотрение толкуем? А не ересь ли это?[/quote]
Нет.
Надо проверять лично - брать себе только то что работает хорошо.
***
Мы кстати с ребятами профи спорили недавно:
Аминь - хорошее слово или нет, то есть правильно работает в молитве или нет.
Оказалось всё индивидуально: у кого-то работает хорошо, а у кого-то нет... например я не пользуюсь им.

[quote=Rovan;36027657]Аминь - хорошее слово или нет, то есть правильно работает в молитве или нет. Оказалось всё индивидуально: у кого-то работает хорошо, а у кого-то нет... например я не пользуюсь им. [/quote]
Прошу вас, поделитесь методами определения пользы молитвы, а так же отдельных её слов. Какие опыты ставились? Какая выборка? Какова информативность тестов? Всемирноизвестный фонд Темплтона, например, так и не смог доказать фактическую пользу от молитв, хотя старались как могли, кучу денег вбухали. А вы - с друзьями....

83-Rostoman > Хм.. А что, вы предполагаете что понятие "польза" для всех нас одно и то же ?

[quote=Bro;36029527]А что, вы предполагаете что понятие "польза" для всех нас одно и то же ? [/quote]
Для того, чтобы не углубляться сейчас в терминологию, сразу предлагаю заменить слово "польза" на "эффект". Т.е. никто не смог доказать какой-либо эффект от молитв, кроме самовнушения.

[quote=Rostoman;36030005]Для того, чтобы не углубляться сейчас в терминологию, сразу предлагаю... [/quote]

А почему вы постоянно навязываете нам углубляться в процесс доказывния ? Эффект либо есть либо нет. Молящийся или читающий мантру ощущает действие этого процесса и не требует никаких доказательств. Да, собственно не понятно, что доказывать ? Что является в нашем случае предметом доказывания ? Сказано же, если читать молитву или повторять такую то мантру то будет происходит нечто. Сотни миллионов молятся и получают нужный эффект. Что еще доказывать ? Чем хочешь можешь это назвать по своему разумению. Тебе по сердцу - самовнушение. Ну пусть для тебя так и будет. Ты как хочешь это назови, но оно работает, это главное.

[quote=Bro;36033316]Сотни миллионов молятся и получают нужный эффект.[/quote]

[u]Изредка[/u] получают, так будет точнее. А другие сотни миллионов не молятся, а действуют в направлении достижения эффекта - и[u] часто [/u]его достигают.

Простой пример. Когда с оспой ограничивалась молитвами, возникли фамилии Рябой, Рябов, Рябенко - это те, кто получил эффект и выжил. А те, кто умер от оспы, думаете не молились о здравии? И какой эффект?

А открытие Пастера почему-то оказалось эффективнее всех молитв вместе взятых.

88-Analytic > По какой причине вы ведете разговор так, как будто здесь идет противопоставление традиционных и не традиционных методов. Себя водрузили защитником научных подходов и достижений а мы, убогие, остались по ту сторону баррикады )) Между прочим, еще не известно кто из нас имеет более фундаментальное академическое образование и опыт научных исследований и разработок.

>>>>>>>Послание воплощенному Иуде из нашей Церкви Вифания:

Запомни, смерд, тебе не удастся погубить Живую Душу Линды Райт!Ибо сам Господь Бог Пребывает. Аминь.

Пойди и стань на колени перед теннисным столом и воззреви о судьбе своей, смерд!(((((((
И больше не взыщи! Пришло время.Аминь.

[quote=Bro;36035503] По какой причине вы ведете разговор так, как будто здесь идет противопоставление традиционных и не традиционных методов.[/quote]

Мне сложно ответить. Я не знаю, что Вы считаете "традиционнмМ Почему-то нетрадиционной медициной часто называют методы лечения, имеющие многовековую традицию, а традиционными - сравнительно новые, имеющие научную основу. Я такого деления не произвожу. А уж, тем более, не строю баррикады.

[quote=Bro;36033316]А почему вы постоянно навязываете нам углубляться в процесс доказывния ? Эффект либо есть либо нет[/quote]
Потому что пустые слова без доказательств не могут притендовать на истинность, которую церковь пытается навязать людям. Молитвы дают эффект? Докажите. Нет доказательств? Значит, это всего-лишь ваши домыслы. Если будете лечить грипп, то выздоровеете за 7 дней, а если будете еще и молиться, то выздоровеете всего за неделю, понимаете?

[quote=Rostoman;36038055]Потому что пустые слова без доказательств не могут притендовать на истинность[/quote]

Смотря от кого эти слова исходят. Чем авторитетнее личность, тем меньше требуется доказательств. Здесь, на уровне форума вообще глупо вести речь о доказательствах. Мы не являемся друг для друга хоть какими то авторитетами. Поэтому слушайте и сами решайте, доказывать самому себе услышанное или нет.

[quote=Rostoman;36038055] истинность которую церковь пытается навязать людям[/quote]

Можете привести пример навязывания ? Я с этим за всю жизнь не сталкивался, а вы ?



[quote=Rostoman;36038055]Молитвы дают эффект? Докажите.[/quote]

Зачем ? Во первых, вы не воспримите доказательств (не готовы), во вторых в этом нет смысла, вы никто.

[quote=Bro;36038524]Чем авторитетнее личность, тем меньше требуется доказательств[/quote]
Очень сомнительное высказывание. Кто авторитет по молитвам? В чем их авторитетность? По какому праву эти "авторитеты" могут выдавать за истину свои заблуждения?
[quote=Bro;36038524]Можете привести пример навязывания ? Я с этим за всю жизнь не сталкивался, а вы ?[/quote]
Легко. Пропаганда религии в массах, поддержка церкви государством, введение "божьего слова" в школах, открытие памятников святым, возведение новых церквей, все это оскорбляет мои чувства неверующего.
[quote=Bro;36038524]Во первых, вы не воспримите доказательств (не готовы), во вторых в этом нет смысла, вы никто.[/quote]
Вот только не надо вешать ярлыков. "Вы не готовы, вы не поймете, вы никто" - все это от вашего бессилия в диалоге.

[quote=Rostoman;36046323]"Вы не готовы, вы не поймете, вы никто" - все это от вашего бессилия в диалоге.[/quote]

Невозможность наполнить перевернутый стакан это не бессилие, это проблема положения стакана. На ярлыки не обращайте внимания, это не столько к вам лично, сколько к тем, кто вваливается на религию и, вместо того что бы вдумчиво разбираться в тонких деталях духовной кухни, начинают здесь на танке разруливаться. Как то грубовато.

[quote=Bro;36047447]Невозможность наполнить перевернутый стакан это не бессилие, это проблема положения стакана.[/quote]
Конкретно этот стакан без дна, да еще и горлышко запаяно.

[quote=Bro;36047447]Невозможность наполнить перевернутый стакан это не бессилие, это проблема положения стакана.[/quote]
[quote=Лютозаръ;36047663]Конкретно этот стакан без дна, да еще и горлышко запаяно. [/quote]
Отсутствие аргументов заставляет вас, господа, переходить на обвинения и оскорбления оппонента. Такова ваша позиция верующего? Либо защитите свою точку зрения, либо сливайтесь. Тем более вам, Лютозарь, это не впервой.

[quote=Rostoman;36050186]Отсутствие аргументов заставляет вас, господа, переходить на обвинения и оскорбления оппонента.[/quote]
Диагноз это не оскорбление и не обвинение. Вы неспособны размышлять, не разу вами не был показан ход ваших размышлений.[quote=Rostoman;36050186]Либо защитите свою точку зрения, либо сливайтесь. [/quote]
Никому, тем более тебе я ничего не должен. Хочешь что либо узнать прояви волю, отрыгивать в твой рот переваренную информацию не обучены, чай не птицы.

[quote=Лютозаръ;36058315]Вы неспособны размышлять, не разу вами не был показан ход ваших размышлений.[/quote]
Разве? Выше я опроверг теорию наличия эффекта от молитв. Какой ход ваших мыслей? Вы решили, что срочно надо оскорбить оппонента, перевести тему в другое русло и сказать, что все знаете, но ничего никому доказывать не будете. Так каков смысл ваших действий? А я отвечу. Смысла нет, углубляться в обсуждения своей веры вы тоже боитесь, т.к. понимаете, что это всего лишь вера, ненаучная теория без доказательств, выдумка комерсанта Хиневича, которая хоть как-то развлекает вас в вашей скучной жизни и дает основания с рать на форумах.