158-Analytic >обыкновенное чудо (это про хлеба). Вы пытаетесь найти логичное объяснение? Можете назвать это фокусом и успокоится.

158-Analytic >Многие духовные знания сознательно уничтожались и правились. Это чудо что коечто сохранилось. Библиотека Махтди тому пример. В этом и беда. Духовность не наука с ее не стареющими формулами и требует обновления крови. Мы походу уже никогда не узнаем, что в действительности говорил Иисус своим ученикам (если он был конечно).

160-Сталкер > Слабенькая классификация. Она отражает не реальность, а хотелки ее автора. Неудачны уже сами названия уровней. Они противоречат реальности и частично принижают чловека. Учителей гораздо больше, чем мифологические персонажи, приведенные автором статьи.

[quote=Сталкер;44409523]обыкновенное чудо (это про хлеба)[/quote]

В этой фразе вся суть религиозного миропознания. :) Если бы все подходили к познанию с таких позиций, мы бы общались не в интернете, а на ярмарочной площади :)

Вы все про магию, она бывает и церковная и внецерковная, но магия от слова мочь! Церковь может многое , то что невозможно другим. Но вернемся к нашим баранам.
Вспомнилось мне про давний разговор с одним священников в Новодонецкой церкви, с кем уже и не помню.
Спросил я его по наивности лет 15 назад а вот все требы у ВАС платные , может не стоило бы этого делать.?
Он ответил , еще как стоило и стоит, ибо прихожанин вложив в церковь свои кровные , начинает быть един с ней и уже не бросит то в чем есть и свои вложения!

А про хлеба , в библии много аллегорий , а в жизни есть люди которые имеют силу заставить людей видеть, то что захочет знахарь и даже фокусник . Это Дар и дан он единицам , а значит Тот кто накормил 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами , имел Дар Божий ! А как он это сделал , накормил или заставил поверить, это не важно , да и не узнать уже подробностей!
Но тем не менее эти 5 тысяч человек стали верующими , но вот тогда им давали, а сегодня от них берут!
[b]"Бросай свою сеть и иди за мной. Теперь будешь ловцом Душ человеческих. " [/b] Не стоит забывать это!

Пять хлебов, две рыбы, двенадцать коробов остатка, чистая нумерология и символизьм, вряд ли к реальным событиям имеющий отношения, скорее всего среди переписчиков еванглий были учителя пифагорийских традиций привнесшие свои понимания и шифрования, скорее всего они таким неуклюжим образом эксперемнтировали с будущим думая что могут повлиять на воспитание людей будущего, впрочем у них видимо тоже что то там смоглось, пример таких продолжений древних мыслей книга... Если не ошибаюсь "Ещё одна версия предательства Иуды".

165-Бармалей >Да и сейчас есть традиции дающие, вайшнавы пример.

Что там было и ли не было это уже легенды, а сейчас есть конечно Чудеса и я описывал, насколько сильна и чудодейственна церковь и молитвы в Тихорецком храме в прошлые годы, эдак лет пятнадцать назад. Такие чудеса, что можно описывать в религиозной литературе и я сам в них участник, вернее мои просьбы чудесным образом не раз исполнялись там практически мгновенно.

168-Бармалей >Что за просьбы, я не в курсе?

Думаю что люди вложившие в евангелие рассказ о хлебе и рыбах имели ввиду чудо иного характера, скорее означающим притчу - духовный хлеб который преломил Иисус и раздав ученикам а те людям, наевшись не освоили, 12 коробов число остатка, то есть число полноты, то полностью не понял народ учение Иисуса... А о чудесах просто и понятно есть современная притча - чудеса случаются там где в них верят и чем больше в них верят, тем чаще они и случаются.

Кстати в гностической притче очень интересно описывается процесс силы веры... Цитирую... Итак, архонт Ялдаваоф – незнающий о силе Веры. Он не видел её лица, но он видел её отражение, говорившее с ним в воде. И когда небеса установились со их силами и с их устроением всем, Родоначальник превознёсся и принял славу от всех воинств ангелов и всех богов с их ангелами. Благословение и славу они воздали ему, он же радовался в сердце своём и хвалился постоянно, говоря им: "Я не нуждаюсь ни в чём!" Он сказал: "Я – Бог, и нет иного помимо Меня!"
24 Сказав же это, он согрешил против всех бессмертных <...> 25 Вера же, увидев нечестие великого архонта, разгневалась. Незримая, она сказала: "Ты заблуждаешься, Самаэль!" – то есть слепой бог - "Есть Человек бессмертный! Человек светлый существует до тебя, Тот, Кто явится среди ваших изделий. Он растопчет тебя, как топчут сосуды горшечника...

170-Некий Барс > думаю, здесь, как обычно, несколько уровней: количество людей указано, чтобы понять: накормить стольких может только чудо, исходящее от Христа. 12 коробов остатков - чтобы каждый из учеников сначала раздавал еду людям, потом собирал остатки, тащил на себе короб и, физически потрудившись, помнил про две рыбы и пять хлебов т.е. для укрепления их веры не только через глаза и голову, но и через руки и спину )

169-Сталкер > Так для этого надо быть хотя бы в свите )

Некий Барс , вы так любое событие легко перелицуете, придумывать перестаньте. Кстати если вы тут такой умный, скажите на ком женились каин и авель, только чур про сестер не брехать?

Да и еще библия говорит, что Еврейский Бог был только для евреев и на планете было много других народов, а кто их тогда создал, Боги другие?

Бормалей, странно что вы во мне увидели защитника еврейской писанины :)))

Между прочим кстати даже у Моисея в первой главе Бытия, боги (элохим) множественное число, а во второй Иегова число единственное... Ну а вообще не вижу смысла разбираться в ветхозаветных притчах, слишком много злобного зомбирования там...

176-Некий Барс > красиво написали, кратко и мудро, спасибо!

Telemax, ну толкований таких как у православных батюшек я начитался очень и очень много, напоминают только они разгадки вопроса в минуту обсуждения из передачи "что, где, когда", а если бы были знакомы с реальным символизьмом в первые века, то такие толкования вам казались бы абсолютно нелепыми.

173-Бармалей >Совсем нет, по крайней мере раньше. Угощали все х сподряд.

179-Сталкер > глумишься)

[quote=Telemax;44422541]здесь, как обычно, несколько уровней: [/quote]

Вспомнился творческий вечер Тарковского, на котором я был столько лет назад, что подробностей не упомню. Но суть в том, что в одном из его фильмов камера несколько долгих минут фокусируется на собаке, бегающей по траве в безлюдном месте. Кинокритики и просто кинофилы много копий сломали, споря, какой символизм заложен в этом образе. И на этом вечере прямо спросили у Мастера: "Что ознгачает собака, бегающая так долго по экрану?". Его ответ был незатейлив и гениален: "А что может означать бегающая собака, кроме бегающей собаки?"
Так и с Библией. Ее авторы, как и авторы других художественных произведений на историческую тематику (Дюма, например, или Гомер), описывали реальные события с той долей вымысла которую им хотелось. А миллионы читателей трактуют это каждый на свой лад. Это хорошо, даже очень хорошо. Вот только поиск каких-то абсолютных истин в художественных текстах. Они все-равно будут субъективны в квадрате. Субъективизм авторов перемножается с субъективизмом читателя. Да плюс еще переводчики и переписчики.........

181-Analytic > во-первых, на Гомере выросла половина европейской литературы. Если когда-нибудь окажется, что "вТроевсебылонетак!", то качество этой литературы не изменится.
во-вторых, Шлиман откопал Трою, руководствуясь Гомером...
Как говорится: по плодам...

182-Telemax > Аб том и речь!

Шлиман откопал Трою. Верно. А кто нибудь откопал сирен? Теток в море поющих так, что у моряков крыша едет?

Они наверняка вымерли как и динозавры, не могли же все моряки врать, хотя кто знает может с ума сходят не только по отдельности, но и вместе тоже... Я в детстве надышавшись бензином
глюки помню было смотрели одинаковые, ещё и угорали что за глюк у тебя был весёлый...

185-Некий Барс >Может на каком нибудь острове был резонатор вещающий от ветра в ифразвуке. Он говорят угнетающее действует на психику. А может да была зверушка типо ламантина с гипноголосом. Да вымерла.

Про зверюшку кстати очень интересно

А вот действительно--возьмём русалок.
Это что такое и как это понимать? Неужели всё это продукт человеческого воспалённого воображения?
А как же предания старцев?,а народные верования--ведь не может же народ ошибаться, есть ли современные свидетельства или тоже вымерли?
Да уж, друг Горацио...