вся эта история с авелем с каином изложена в 1-ну главу в которой слово грех встречается 1-ин лишь раз

39-ray > странно читать
[quote=ray;42630897]Народ пытается свои домыслы выставить как промысел Божий.Вопрос-кто из нас грешных знает промысел Божий?[/quote]
и
[quote=ray;42630897]обрели свободу от Бога-свободу выбора! За это и были выгнаны из Рая,ну и ещё Бог Отец опасался, что они обретут жизнь вечную![/quote]
в рамках одного абзаца.

былого не помятуя: «[i]Знакомо значение слова промысел? И как он происходит? Промысел морских котиков. Промысловая рыба. Промысел божий[/i]» [[url=http://forums.kuban.ru/f1047/za_chto_vy_lyubite_boga-2568200.html#postmenu_24977481]44[/url]], — в абзацах [b][url=http://forums.kuban.ru/users/2328848/]ray[/url][/b]-я разобраться возможным не представляется.

навряд ли большинство в следующем: «издревле тот, кто жил по плоти, гнал того, кто жил по духу» [[url=http://maponz.info/index.php/religiya/30-45/3610-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85-%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0]maponz.info[/url]], — обнаружит для себя однозначные ответы на основной вопрос темы; однако вышеуказанное изложение, хотя бы - не противоречит первоисточникам.

Telemax-а
Вы откройте книгу Бытие-там всё подробно написано,а потом прочтите ,что я написал.

То обсуждение,которое было по теме в 2о12 году, высветило с десяток важнейших вопросов богословия,которые нуждаются в отдельном развёрнутом обсуждении,и желательно, в спокойном тоне без участия богоборцев.

45-ray > не нашел, чтобы в книге Бытия было написано, что Бог чего-то опасался. Если несложно, приведите цитату.

Telemax-Бытие,гл-3,стих 22-23.прочтите и вразумитесь!

Походу, Бог там выступил в роли провокатора - он сам толкнул Каина на преступление, сам же и покарал. Видимо, то его задумка была, сгноить его, вот повод и сыскал. Так и сейчас подлецы, ханжи и лицемеры поступают.

49-Schnapstrinken > у людей свободная воля. Не нужно заниматься проекциями.

Schnapstrinken-да,Бог испытывает человека.Вспомните как Дух Божий, после сошествия на Сына Человеческого, повёл Его в пустыню , где сатана, при допущении от Бога искушал Его!и только после этого Иисус Христос Сын Божий подкреплённый Духом Божьим пошёл в Галилею.Да и добровольная отдача Себя на смерть,по промыслу[ воле-это специально для Sanita] Божьему,есть последнее испытание веры Сына Человеческого!

[quote=Telemax;42633772] 49-Schnapstrinken > у людей свободная воля. Не нужно заниматься проекциями. [/quote]
То-то, что свободная. Нашёптывая, науськивая, прикармливая одних и принижая других, нефиг делать до поножовщины довести. Было бы время и желание, Вы бы у меня, например, с Рэем прямо тут сцепились бы, уж поверьте.

[quote=ray;42633828] Schnapstrinken-да,Бог испытывает человека.Вспомните как Дух Божий, после сошествия на Сына Человеческого, повёл Его в пустыню ... [/quote]
Каин и Авель не был Сынами Божьими, Богу было пофиг на них, вот он их и стравил. Достаточно подло, пользуясь их абсолютной неискушенностью в таких делах. Как последний подонок.

тебе то какое дело до них.. тыж существования любого из троих не признаешь?

Schnapstrinken-зря Вы так[ Как последний подонок.].Вы же знаете-со слов своих человек осудится,со слов и оправдается,и ещё-любой грех и любое хуление будут прощены человеку,кроме [filolog]хулы[/filolog] на Духа Божия! За такое подлежит он вечному осуждению!
Опомнитесь!

Разве Ху-ла плохое слово,что звёзд наставили?

не ху˜ли не прелюбодействуй.. и звезд не будет ;)

[quote=ray;42634171]любой грех и любое хуление будут прощены человеку,кроме [*****] на Духа Божия! За такое подлежит он вечному осуждению![/quote]
Такая злобная и мелочная мстительность к лицу слабому и не уверенному в себе начальнику средней руки, а не Всемогущему и Всемилостливейшему Творцу. Выходит, что он вложил в башку своего творения пытливый и критический разум специально, чтобы его же и покарать за свой косяк? И как мне назвать такого Творца, чтобы культурно вышло?
Вот так он и глупого Каина на родного брата натравил в своё время.

Schnapstrinken-ну да-зачем он косяк запорол!

ну вот и к чему на псевдорегиональном ресурсе эта наркоманская риторика?

И то. Завязывайте с препаратами кроме тех, что доктор даёт.

Тут вот что ещё можно добавить о Каине и Авеле.
Они могли общаться с Богом и перед тем как нести дары должны были спросить у Бога Отца-какой дар Ему угоден!,а не устраивать сюрпризов.

Обиделся, сердешный, надо же! Не так с подарками подкатили.
А говорят, что дареному коню в зубы не заглядывают. Двойная мораль - для плебеев и для небожителей разная?
См. п. 57.

0-Гость > прямой смысл: отец и мать заповедывали сыновьям приносить жертвы Богу. Авель приносил в жертву лучшее, что у него есть. Каин - по принципу "на тебе, что мне не гоже". Его жертва не была принята, он позавидывал брату (и за то, что жертвы Авеля приняты, и в целом) и взялся за гранит.

В наших рассуждениях мы не должны забывать,что Бог есть Создатель всего и ему от нас ничего не нужно,кроме одного-мы должны жить по Его закону[завету],и эти заветы Его мы узнаём из Евангелия от Иисуса Христа Сына Божия!
Новый Завет говорит нам-верующим в Слово Божие сказанное Сыном Человеческим,что Бог-Отец наш небесный ждёт от людей
1-верить Слову Божьему сказанному Иисусом Христом Сыном Божьим,
2-чистых и добрых сердец наших[милости хочу а не жертвы!],человеколюбия,
3-не любите мир[сей] ни того что в мире,ибо мир сей есть мир греховный!тот кто любит этот мир в том нет любви Божьей![помним-Царство Моё не от мира сего!]
4-только один есть Пастырь Добрый,единственный учитель и наставник-Иисус Христос Сын Божий.Его должны мы слушаться.
И если мы пребудем в Слове Божьем,сказанном через Сына Человеческого,то Бог Отец,верный во всяком Слове,обещает дать нам жизнь вечную!
Читайте Евангелия,живите по Слову Божьему и получите дар великий-жизнь вечную!
ну а тех кто не послушается,кто променяет Царство Божье на чечевичную похлёбку - на тех гнев Божий!

в первобытные времена люди разделились на земледельцев - авелей и кочевников - каинов. земледельцы в поте лица трудились на земле, обустраивали свой быт и жилища, а кочевники жили в свое удовольствие, если ту пищу, которую убьют, жилища не строили. когда пришли тяжелые времена, земледельцы укрылись в том, что создали, а кочевникам негде было укрыться. и тогда они пришли к земледельцам и убили их, заняв их территорию.
и по сей день каини - менеджеры и брокеры - убивают земледельцев - работяг и воруют результаты их труда.

«в первобытные времена люди разделились на земледельцев - авелей и кочевников - каинов» [65], — это как?
[code]
(за) земледельцев - авелей
(кк) кочевников - каинов
[/code]
«И ещё родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец» [[url=http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt4.htm]pravoslavie.ru[/url]].
[code]
[апо] Авель пастырь овец
[кз] Каин был земледелец
[/code]
[code]
(за) <= ? => [апо]
(кк) <= ? => [кз]
[/code]

66-Sanita >в истории человечества земледельцев всегда убивали кочевники. и разоряли их жилища.

не понимаю.. так и что же мешает? - излагать стереотипы своего пониманимания в целом истории человечества.. вне библейских образов и картин, без каких бы то ни было каинов или же авелей.. и снова чепуха: «земледельцев всегда убивали кочевники. и разоряли их жилища» [67], — кочевники сами по себе, земледельцы отдельно; выражение «всегда убивали» — неуместно.. а в прочем, логика хода мысли понятна, скучна, монотонна, однобока и безинтересна.

интересно, а кто записывал историю каина и авеля, учитывая, что кроме них на земле практически не было людей, только их папа с мамой.

67-Лилит > слышу хруст шаблона, но Авель был пастухом, а Каин - земледельцем.
69-Лилит > странно читать этот вопрос от человека с ником Лилит ))

70-Telemax >если сегодня, в довольно сытое время, люди постоянно врут, выгораживая себя и очерняя другого, то было ли по другому в те далекие времена? тем более свидетелей нет.

+71 - а из учебников истории мы знаем, что именно земледельцы были подвержены постоянному истреблению и обращению в рабство.

[quote=Лилит;42639997] интересно, а кто записывал историю каина и авеля, учитывая, что кроме них на земле практически не было людей, только их папа с мамой. [/quote]
Левиты сочиняли. Информации как таковой было мало и подобное распранялось на ура. Все что было написано на чем-либо считалось заслуживающего доверия. Вот у них масть на подобные рассказы и пёрла.

[quote=Лилит;42640944] +71 - а из учебников истории мы знаем, что именно земледельцы были подвержены постоянному истреблению и обращению в рабство. [/quote]
Все были подвержены. Земледельцы тоже рабов на-раз использовали. А уж крестоносцы, конкистадоры и колонизаторы были "детьми" самых что ни на есть оседлых цивилизаций.

[quote=Лилит;42640944]а из учебников истории мы знаем, что именно земледельцы были подвержены постоянному истреблению и обращению в рабство. [/quote]
Вранье историков вы знаете из учебнеков истории. Земледельцы значительно сильнее кочевых. Где ресурсы там и сила. А ресурсы как раз у земледельцев.

[quote=Лютозаръ;42645408]Земледельцы значительно сильнее кочевых[/quote]

Это зависит от продуктивности земледелия. Несколько веков она уступала продуктивности кочевого животноводства, Благодаря чему поля земледельцев успешно рассматривались кочевниками как собственный ресурс.

[quote=Analytic;42646341]Это зависит от продуктивности земледелия. Несколько веков она уступала продуктивности кочевого животноводства, [/quote]
Неплохо бы ссылки на материалы. Так то да, до первого урожая земледельца кочевник был сильнее, но первый урожай быстро перевешивал чашу весов на сторону земледельца.
[quote=Analytic;42646341]Благодаря чему поля земледельцев успешно рассматривались кочевниками как собственный ресурс. [/quote]
Не рассматривался. Земледельцу по ресурсам было нанять бандитов которые быстро объясняли кочевнику направление на .... Кочевнику очень сложно было собрать хоть какое то подобие вооруженной силы. Они ж кочевники.. сегодня здесь, завтра там. Кочевники лишь набегами могли покусывать граничных земледельцев, не более того.

Историки врут безбожно.