Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Этот день в истории (http://forums.kuban.ru/f1047/etot_den-_v_istorii-8925464.html)

Fortunado 20.07.2019 21:46

Этот день в истории
 
[IMG]https://i.ibb.co/mRQTGb4/Untitlefdd-1.jpg[/IMG]

Правда, ай нет?

dthkn7ez21sa 20.07.2019 22:20

Fortunado - а сохранились фотографии этих "псевдомощей" и если нет , то почему ?

Balance 21.07.2019 07:35

0-Fortunado >правда, так как православные христиане спасали свои святыни и прятали настоящие мощи, а вместо них укладывали то, что было под рукой.

Analytic 21.07.2019 14:19

[quote=Balance;46959066]православные христиане спасали свои святыни и прятали настоящие мощи, а вместо них укладывали то, что было под рукой[/quote]

Может быть. Но надеюсь, Вы не будете отрицать, что суммарное количество частей тела, представляемые как "святые нетленные мощи" очень часто не вяжется с анатомией человека. Еще Жан Кальвин обнаруживал у сделал вывод, что у Церкви имеются: два экземпляра крайней плоти Иисуса Христа, невообразимое количество молока Богородицы, четыре терновых венца, четыре копья Лонгина, 14 гвоздей Креста Господня и такое количество остатков это Креста, что из них можно собрать корабль.
Кроме этого, Кальвин нашел три экземпляра тела праведника Лазаря из Вифании, два тела Марии Магдалины, и по два — апостола Матфея, Фомы и Варфоломея.

Balance 21.07.2019 14:38

[quote=Analytic;46959880]что у Церкви имеются[/quote]у какой?

Analytic 21.07.2019 14:51

[quote=Balance;46959911]у какой?[/quote]

Кальвин, естественно, писал про катольческую. Петр Первый и большевики обнаруживали такие же несоответствия у православной. Суть одна. Бизнес легко идет на подлоги, если это выгодно. Религиозный бизнес - не исключение.

Balance 21.07.2019 15:02

5-Analytic >ну, большевики, они напишут.
У нас есть одна особенность. Имея небольшую по размеру частицу мощей святого, например из кисти или стопы, изготавливается и мощевик в виде кисти или стопы, а в него уже монтируется частица и уже это могут назвать стопой или кистью святого. И тогда понятно, что таких стоп , да, может быть и 10 и 15 и тд.

Analytic 21.07.2019 19:12

[quote=Balance;46959951]ну, большевики, они напишут[/quote]

ну, христиане, они напишут...

Не вижу оснований считать большевиков более искажающими истину, чем христиан.

И у тех и и у других вымысла, утопий, пропаганды очень много.

[quote=Balance;46959951]изготавливается и мощевик в виде кисти или стопы, а в него уже монтируется частица и уже это могут назвать стопой или кистью святого. И тогда понятно, что таких стоп , да, может быть и 10 и 15 и тд.[/quote]

Вот и Вы признаете фальсификацию.

Balance 21.07.2019 19:17

[quote=Analytic;46960441]Вот и Вы признаете фальсификацию.[/quote]ну, и где? Мощевик в виде части тела указывает на то, откуда взята частица, а сама частица вмонтирована в стеклянном мощевичке в эту часть, её видно, виден её размер. Кто-то это называет частицей, кто-то с уважением ,например рукой, и чего?

Balance 21.07.2019 19:19

Но я не говорю, что церковь земная, это сообщество святых! Это сообщество грешных!

Analytic 21.07.2019 19:21

6-Balance > И еще одна просьба, как к человеку сведущему в христианстве. Подскажите, на каких-либо заветах Христа или его непосредственных учеников основывается традиция расчленять тела святых и возить их по миру для поклонения?

Мнение РПЦ о погребении вроде вполне ясно изложено, в частности в решении Священного Синода от 5 мая 2015 года.
"Погребальные обычаи христиан определяются верой в телесное воскресение умерших (Ис. 26:19; Рим. 8:11; 1 Кор. 15:42-44, 52-54; Флп. 3:21) и отношением к телу христианина как к храму Божию (1 Кор. 3:16). «В обряде христианского погребения Церковь выражает почитание, подобающее телу скончавшегося человека» (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, XII, 7). Захоронение тела в земле, а также в высеченных в камне гробах или пещерах соответствует вере Церкви в то, что наступит день всеобщего воскресения, когда «земля извергнет мертвецов» (Ис. 26:19) и «посеянное в тлении восстанет в нетлении» (1 Кор. 15:42). «Дотоле же возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7), — говорит слово Божие."
[url]https://foma.ru/o-hristianskom-pogrebenii-usopshih.html[/url]

И в то же время части тел умерших христиане выставляют на публичное обозрение, перевозят с места на место. Не видите ли в этом противоречия?

Balance 21.07.2019 20:46

10-Analytic >[url]http://forums.kuban.ru/f1047/pochitanie_moshej-8409873.html[/url]СНБ отвечает.

Одно из оснований в Ветхом Завете:
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. 4Цар. 13, 21

Ну, а тут совсем развёрнуто:
[url]https://azbyka.ru/o-pochitanii-svyatyx-moshhej[/url]

Analytic 21.07.2019 22:43

[quote=Balance;46960630]Почитание мощейСНБ отвечает. [/quote]

Этот ответ я помню. Суеверие времен палеолита. Вопрос был о другом и вполне конкретен:

[quote=Analytic;46960455]на каких-либо заветах [b]Христа или его непосредственных учеников[/b] основывается традиция расчленять тела святых и возить их по миру для поклонения?[/quote]

"Совсем развернутый" текст, на который Вы сослались, дает на этот вопрос отрицательный ответ. Из него видно, что это древнее суеверие было внедрено в систему христианских ритуалов религиозными профессионалами.

А еще там есть интересная фраза автора, некоего проф. Попова.

«мощи» на славянском языке обозначаются [b]не тела умерших, а именно только кости их[/b], ибо сила, крепость человеческого тела, по общему убеждению, заключается именно [b]в костях человека, а не в его теле[/b] (плоти); [b]мы называем крепким, сильным того, у кого костный состав сильно развит[/b], у кого крепкая, хорошо развитая грудная клетка."

Для профессора [u]такое [/u] написать, даже для гуманитария довольно странно.

kapitan_andy 26.07.2019 16:00

Зачем ворошить прошлое...

WINSTON_60 02.08.2019 08:44

[url=https://ibb.co/xDhMdJv][img]https://i.ibb.co/BtLgFqD/25621137.gif[/img][/url]


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +3.