[quote=megabax;36021654] 33-Bro > Реальную болезнь надо лечить комплексными методами. В том числе и таблетками, если есть соответствующие показания. [/quote]

Слушай. Долларовый миллионер, да ты по фанатизьму лжесвидетелей Иеговы переплюнешь. Научный метод среди прочего и в том, чтобы не отбрасывать непознанные явления, а накапливать и систематизировать. Только так их можно познать в перспективе. Когда-то все атмосферные явления были в сфере деятельности богов. Да и не только. И много их, богов было. Сейчас практически один. В ведении которого лишь происхождение вселенной, жизни и человеческая психика. Если не размахивать тупо шашкой, а анализировать и исследовать инфу, накопленную идеалистами, то и там места богам будет мало.

41-Analytic > Чет я не понял... где вы в моих высказываниях фанатизм увидели?

не все болезни могут излечить целители. есть такие болячки, за которые берутся только шарлотаны.

[quote=Rovan;36021220]Т.е. ты делаешь это сам, проверяешь сам.[/quote]

А как прверяешь САМ отсутствие бактерий?
Я думаю, что смогу уговорить свое начальство на эксперимент. Только надо подождать появление, скажем, тонзиллита, ларингита или фарингита. Делаем мазок из зева и посев. Потом манипуляции с маятником и через час - повторный посев. А потом выросшие колонии я сравниваю на масс-спектрометре и убеждаюсь, что маятник работает и стрептококки уничтожены. Как такая мысль? Думаю, что с радостью возьмут в инфекционку. Это же огромная экономия бюджетных средств.

[quote=megabax;36022956] 41-Analytic > Чет я не понял... где вы в моих высказываниях фанатизм увидели? [/quote]

Он в агрессивном отрицании возможности существования объектов и явлений только на том основании, что оно не объяснено современной наукой.

[quote=Зима;36023073] не все болезни могут излечить целители. есть такие болячки, за которые берутся только шарлотаны. [/quote]

Я вот тоже автошарлатан. То, что сейчас осваивает Рован, я проходил в 8-9 классе. Например, зубы у себя лечил сам. Болеть переставали. Правда к 30 годам целых осталось ровно половина. Поэтому последние 20 лет предпочитаю хотя бы раз в год заглянуть к стоматологу :)

45-Analytic > Ну вообще то я не отрицаю существеннее того, что не объясняет современная наука. А что касается моих высказываний насчет ангелов и демонов... Я допускаю, что могут существовать какие то неведомые небелковые формы жизни, которые возможно, проявляют себя как существа из религиозных мифов. Только вот ни одного из таких существ почему то не поймали и не посадили в клетку (в пробирку). Или, может поймали, но правительство скрывает???
Но вот когда кто то утверждает, что общается с этими существами при помощи маятника/молитвы/медитации/сушёной лапки жабы пойманной в полнолунии, то я воспринимает эти слова как фантазии верующего и не более того.

46-Analytic >ну так значит и не вылечивал болячки, а просто приглушал боль.

46-Analytic >то что осваивает Рован имеет место быть. но он пытается это впихнуть куда только можно и нельзя. а это используется только для диагностики. для лечения есть другие методы. но ни один уважающий себя целитель не без консультаций с врачами( тем или иным образом) браться за исцеление не будет.

[quote=Зима;36023362]но ни один уважающий себя целитель не без консультаций с врачами( тем или иным образом) браться за исцеление не будет.[/quote]

Зря так думаете. Практически во всех сферах человеческой деятельности есть самоучки, превосходящие профессионалов. А среди профессионалов - масса некомпетентных недоучек.

Была бы нормальная медицина, большинство шарлатанов разорились. А так, имеем, что имеем. Да к тому же хватает шарлатанов и с дипломами и даже министерскими портфелями. Знаменитый арбидол помогает ничуть не больше, чем маятник, зато навар с него получили вполне конкретные лица, далеко не последние в российской медицине.

[quote=Rostoman;36021554]Придет к вам человек с гноящейся раной, язвой[/quote]
Не надо ко мне ходить... вообще ни к кому ходить не нужно и к вам ходить никто не должен... сами !!
Всё нужное для излечения внутри вас всегда было и есть !
***
С раком я не работаю. Язву тоже трудно проверить.
Гноящаяся рана наружная лучше обработать лекарством - т.е. убить физически бактерии и инфекции, а затем и энергетически - тогда излечение будет быстрее в разы. ***
давайте на простых случаях лучше: про насморк я уже рассказывал... еще простой пример - грибок, от него не умирают, а вылечить мазями его очень тяжело... на уровне энергетики удаляется за 3-5 дней вообще без мазей.
***
К тому же не надо тыкать в меня, что я лечу больного. Больной должен лечится сам, т.к. его подсознание знает лучше все проблемы организма.... и больной должен САМ радоваться своим достижениям !

[quote=megabax;36021637] твой колдун сказал "абра швабла кадабра" или что то в этом роде и слепой прозрел,[/quote]
1. настоящий колдун не должен говорить ничего (это сказки для детей)
всё делается мысленно
2. "и слепой прозрел"
а грехи куда деть которые привели к слепоте ?
они должны сами собой улетучится ??
***
кстати для слепых у меня есть аналог работы с маятником.... т.е. для этого не нужны глаза !!

[quote=megabax;36021637]организм здорового человека справляется сам[/quote]
про здоровье кстати вообще отдельная тема!
вот как это выглядит в современной медицины:
больной \ не больной (он же здоровый)
а вот как у нас
больной \ не больной (нейтральное состояние, т.е. близкое к 0, минимальная энергия) \ здоровый (т.е. колво в организме энергии превышает минимальный уровень и продолжает расти)... почитайте что такое прана и как йоги ее чувствуют и работают с ней
***
то что в обычной медицине называется здоровье (это просто сознание "не видит" проблем) - это лишь стартовая точка развития... если бездействовать, то с нее легко провалится в болезни
***
что такое "организм здорового человека справляется сам" мы прекрасно знаем, умеем это проверять\контролировать, настраивать, исправлять, улучшать и т.п.
а в обычной медицине это "черный ящик" :-)

[quote=megabax;36021418]для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований.[/quote]
Да - всё правильно. Этот принцип используется.
Но чтобы его применять надо стать хотя бы в минимальной степени "ученым" в этой области знаний, плюс небольшой опыт.
Опытные мастера могут проверить состояние человека или др. объекта независимо друг от друга и получат одинаковые результаты.... это все документируется, затем - после некой работы, показатели сравниваются с первоначальными.
Методики обсуждаются, проверяются, в них вносятся рекомендации, дополнения и т.п.

[quote=Analytic;36023124]А как прверяешь САМ отсутствие бактерий?[/quote]
Бактерии вероятно будут, но мертвые.
Сможешь увидеть на аппарате, что они умерли ?

[quote=Analytic;36023186]Например, зубы у себя лечил сам. Болеть переставали[/quote]
Вероятно ты заглушал боль.
А надо выяснить ее источник и устранять его.

Т.к. разговор в ветке ушел опять в биоэнергетику\биолокацию\радиэстезия
то отвечу сам на вопрос (0)!
Священник сказал
Если кто-то из родственников сильно страдал, то Бог зачтет это и другие родственники (братья, сестры, дети, внуки) буду страдать меньше.
***
Всё просто:
это правильный ответ, НО при условии, что те родственники видели ошибки страдающего и не допускают их в свое жизни!!
***
Кто не учится на чужих ошибках - будет учится на своих !

[quote=Rovan;36026779]Сможешь увидеть на аппарате, что они умерли ?[/quote]

На аппарат они попадают уже мертвыми. Но если бактерии будут мертвыми, то они не дадут колонию на питательной среде и в аппарат вводить будет нечего

[quote=Rovan;36026792]Вероятно ты заглушал боль. А надо выяснить ее источник и устранять его. [/quote]

В том-то и дело, что биоэнергеитческие методы в большинстве случаев делают то же самое. В результате больной попадает к врачам, когда уже поздно. Хотя изредка случаются и обратные ситуации. К сожалению, целители о первых вариантах умалчивают, а редкие вторые - расписывают. Поэтому создается ложное впечатление, что биоэнергетика эффективнее медицины.

Биоэнергетика эффективна только если болезнь имеет психо-соматическую природу. В случае травм, инфекций, токсических поражений органов, генетических дефектов, шаманские пляски с бубном могут только замаскировать заболевание на некоторое время.

57-Rovan >? на основании всего вами выше сказанного, не могу удержаться и не назвать вас шарлатаном и пустобрехом. Обосную: 1- лечение ваше сводится к убеждению человека, это всего лишь психологическое воздействие, и все. Да, психологи тоже могут быть полезны, но пока делают свою работу, а не лезут в медецину, религию и пр. 2- Веру свою вы используете по своему усмотрению как оплаченную проститутку - делаете с ней что хотите, трактуете как хотите, лишь бы было какое-нибудь основание для продолжения своей шарлатанской деятельности. Извините за резкость, но ваши слова частенько граничат с маразмом и не имеют под собой никакой доказательной базы.

61-Rostoman > Что вы так агрессивно реагируете ? Практически прямые оскорбления. Столько дерзких и нехороших слов. Причем в адрес человека, каждый пост которого выдержан, и очень точен по сути. Не падайте так низко.

[quote=Bro;36029624]в адрес человека, каждый пост которого выдержан, и очень точен по сути[/quote]
Я извинился за резкость, а если бы посты эти были "точны по сути", то молча поддакивал бы.

[quote=Analytic;36027208]В результате больной попадает к врачам, когда уже поздно[/quote]
Когда сам работаешь по себе - уж наверное чувствуешь, что если энергией не получается подлечится - беги к врачу...
Врач "заглушит" болезнь - т.е. даст некую передышку организму, во время который надо снова самому разобраться в чем было дело... + придется потратить некоторые силы на ликвидацию вредных последствий лекарств.

[quote=Analytic;36027285]психо-соматическую природу.[/quote]
То что называется в официальной медицине термином психо-соматика (как некая загадочная штука)
у нас называется "работа с разными уровнями подсознания", а так же "работа с информационным наполнением биополя" - все пункты раскладываются "по полочкам" с цифровыми показателями - вредные устраняются, полезные улучшаются...
Например то что делают гипнотизеры, чтобы избавить человека от страха чело-либо делает человек сам уверенно, но аккуратно, постепенно, точно.

[quote=Rostoman;36027329] шарлатаном и пустобрехом[/quote]
Шарлатан - то кто требует денег или славы.
Я не требую... даже наоборот - мне это не надо.
Пустобрехом на основании чего, что я про себя якобы неправду рассказываю ? Утверждаю что это все рабочие техники.
Запускайте в работу - тоже всё заработает.

[quote=Rovan;36049866]уж наверное чувствуешь, что если энергией не получается подлечится [/quote]

Напротив. Сам себя убеждаешь, что здоров. А при этом патологические процессы могут продолжать развиваться. Схема примерно такая. Патологический процесс как правило связан с синтезом ксенобиотиков, чуждых для организма веществ. На их появление реагирует нервная система, синтезирующая вещества, позволяющие передать инфу в мозг (нейромедиаторы). Воздействуя самовнушением (аутотренинг, маятники, маниры, молитвы и т.д.) на нервную систему человек блокирует синтез нейромедиаторов и инфа о патологическом процессе в мозг не поступает. А процесс развивается, вплоть до необратимого.

[quote=Rovan;36049938]Утверждаю что это все рабочие техники.[/quote]

Анекдот про пенсионера у сексолога помните? Там тоже сосед "утверждал" :)

[quote=Analytic;36050012]А процесс развивается, вплоть до необратимого. [/quote]
А потом родственники усопшего к Ровану - мол как так, что ж ты натворил. А он им - я ни при чем, он сам ко мне пришел, сам сказал, что ему уже лучше, и вообще, если б я его биополе не почистил, он бы умер несчастным. Вот такое "лечение". Оно вам надо?

[quote=Analytic;36049980]Воздействуя самовнушением[/quote]
Попробуйте самовнушить себе что сбросили вес 2-3 кг

Или например самовнушите себе что насморк прошел :-)

[quote=Analytic;36049980]А процесс развивается, вплоть до необратимого.[/quote]
Открою большой секрет:
медицина просто блокирует (замедляет) одни процессы при этом та же самая проблемы может проявится в виде другой болезни... казалось бы не связанной с 1й никак

[quote=Rovan;36050461]Или например самовнушите себе что насморк прошел :-) [/quote]

Пробовал. Получалось. И от боли в горле избавлялся за вечер, чтобы на следующий день выстуапать на конференции. Но при этом я лишь остановил выделение слизи и снял болевые симптомы. А микроорганизмы продолжали развиваться.

Я бы не писал об иллюзорности биоэнергетических методов в большинстве случаев, если бы не проверил на себе и не имел инфы от брата, заведующего отделением реанимации. Его жена и сын тоже реаниматологи. Им часто приходится сталкиваться с теми, кто "вылечился" экстрасенсорикой, самовнушением, молитвами, биоэнергетикой и т.д. Еще когда он работал в Грозном,к нему попадали чеченцы с онкологическими и язвенными процессами, замаскированными молитвами. Вера в аллаха, муллу и молитву помогала им заглушить объективные сигналы. И болезнь запускалась до такого состояния, что не всегда Леве удавалось их спасти.

Вот насчет самодиагностики согласен. Маятник может быть индикатором проблем в организме. Но не более информативным, чем температура тела.

щас идет по культуре цикл старцы. там рассказывают в том числе и о случаях реальных исцелений от серьезных болячек.
т.е. в принципе феномен существует. а значит существует все таки ресурс человека. только вот как правильно с ним работать. мне кажется тут и церковь и экстрасенсы ходят по касательной. а вот узнать реальный механизм оч интересно

кто-нибудь интересовался что говорит наука по поводу таких случаев? слышала что церкви собирают даже доказательства.. анализы там.. все такое

[quote=Менада;36051318]кто-нибудь интересовался что говорит наука по поводу таких случаев?[/quote]

Погуглите "психосоматические зболевания".

76-Analytic >
я знаю что такое психосоматические заболеания. грят, шо там и рак бывает

50-Analytic >в данном случае под "консультацией " можете понимать и диагностику. Одно дело когда биоэнергет надиагностирует, а потом подтвердит или опровергнет оф медицина. В данном случае надо работать в паре

[quote=Analytic;36051153]к нему попадали чеченцы с онкологическими и язвенными процессами, замаскированными молитвами.[/quote]
на других форумах еще люди писали что них родственник (знакомый) работает в дурдоме и там среди пациентов много т.н. "целителей", "экстрасенсов" и т.п.
***
так же могу сказать что видел людей которые не могут посчитать сколько литров воды надо на 5 сухих мешков цемента - я же не делаю вывод в таком случае что математика ложная наука
***
Если у вас действительно заболевание какое-то, то желательно и энергетикой лечится и лекарствами (одно другому не мешает)
Если заболевание не серьезное либо врачи говорят, что мол сделали что смогли - пробуйте энергетику, а потом сдавайте анализы - смотрите результаты... тут уже терять нечего

[quote=Менада;36051318]кто-нибудь интересовался что говорит наука по поводу таких случаев? [/quote]
знаю что говорит:
1. был неверно поставлен диагноз
2. организм справился (оказалось сильной иммунная система)
3. подействовали с замедлением лекарства которые больной принимал ранее