Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Дух и душа: вопрос верующим (http://forums.kuban.ru/f1047/duh_i_dusha_vopros_veruyushim-3970379.html)

renard 31.03.2013 23:18

Дух и душа: вопрос верующим
 
Чем отличаются дух и душа принципиально? Есть ли такое разделение в других религиях или только в христианстве? И еще. Говорят, душа дается человеку при зачатии. А когда дается дух? Каким воскреснет не родившийся человек? Есть ли какие-то конкретные высказывания, книги на эту тему? Про то, что многое от человека сокрыто, является тайной, можно не писать, это я уже слышала.

Сэмен 01.04.2013 06:52

о. Да нет никаких тайн. Еще тыщ пять лет назад в древне индийской философии сказано что человек троичен - т.е. это тело , дух и душа.
Дух человека, это его сознание , т.е. это его функция анализа прошлого и предвидение будущего. ( мысль, логика)
Душа, это подсознание, т.е. чувства и эмоции.
Душа вечна и имеет Божественное происхождение ( созданы по образу и подобию)
Сознание привязано к телу и после смерти в течении 40 дней сжимается в чувство. Но сознание можно потерять и при жизни. Таких болезней сейчас полно.

renard 01.04.2013 08:51

Спасибо за ответ, хотя ясности особо не прибавилось, честно сказать. Вы пишете, что дух - это сознание (мысль, логика), который после смерти сжимается в чувство. А чувства это душа по-вашему? То есть логично, что дух становится душой?
[quote=Сэмен;29806851]Душа, это подсознание, т.е. чувства и эмоции.[/quote] Какие именно эмоции? Например, гнев - это же эмоция? То есть душа? Ну или радость? А какие эмоции у эмбриона?

Сэмен 01.04.2013 09:16

2. Вот смотрите , что такое понимание. сначала что б что то понять сначало нужна логика причины следствия, но пока не прочувствуешь ситуацию , то не поймешь. И наоборот- когда что то вспоминаешь, то вспоминаешь не логику, а свои ощущения при этом. Т.е. сначало вспомнил чувство, потом логика. На себе эти моменты прокрутите и станет понятно.
Можно быть умным, но при этом глупым.

Сэмен 01.04.2013 09:20

Отсюда и проблеммы. Многие Бога воспринимают как доброго дедушку( уровень тела), или как силу, высшую логику ( уровень духа), а Бог есть высшее чувство- любовь( высший уровень души)

Сэмен 01.04.2013 09:27

еще один пример- вы забыли какоето слово. как вы его вспоминаете? вы вспоминаете свои ощущения от этого слова, т.е. образ. когда образ вспомнили, то вспоминаете и слово.

Сэмен 01.04.2013 11:41

Какие именно эмоции? Например, гнев - это же эмоция? То есть душа? Ну или радость? А какие эмоции у эмбриона?

гнев, это не эмоция, это результат эмоции. человек выражает свой гнев через свое поведение(уровень тела) или слова, мысли(уровень духа). А вот причина гнева конечно в эмоциях. в душе. Это прежде всего ощущение собственного превосходства и правоты.
Душа есть у всего живого и неживого. Бог, это по сути душа вселенной. Через душу мы все едины.

КудесницаЛеса 01.04.2013 11:42

0-alte Frau >

крайние посты в ентой теме внове касаемся ентого вопроса

[url]http://forums.kuban.ru/f1047/%D0%92%D1%A2%D0%94%D0%90_%D0%A0%D0%90_%D0%9E_%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B5-2463951-9.html[/url]

и в архивах очень многа чегось есть по сабжу ;)

gluk_i 01.04.2013 16:04

Почитатйте - Архиепископа Лука Войно-Ясенецкий
"О ДУХЕ, ДУШЕ И ТЕЛЕ"

13monts 02.04.2013 15:00

8-gluk_i >а к библии ссылку не дашь на эту тему? А то - мало ли, что попы напишут :)

952856 04.04.2013 10:49

[em]...душа, является вечной, изначальной, сущностью каждого индивида...[/em]
[em]...душа изначально неотличима от духа...[/em] (с)
[em]...целью жизни человека является осознание себя как души и своего единства с духом...[/em] (с)

Вывод: кто не осознаёт себя частью вечности, тот [u]о душе представления не имеет[/u]; кто осознал себя частью вечности, тому и смерть лишь пересадка с поезда на поезд.

[quote=alte Frau;29806096]Чем отличаются дух и душа принципиально? [/quote]
Чем отличается вечность всеобщая от вечности индивидуальной принципиально?
- Ничем: бесконечность умноженная на единицу равна бесконечности умноженной на бесконечность.

13monts 04.04.2013 11:18

10-952856 >это вообще что? существование всего этого не более вероятно, чем пришествие марсиан - т.е. рассуждать об этом можно, верить тоже, но в реале маловероятно. дух, душа... введите еще одну субстанцию - одухотворенность, введите душевность. Ребята! ау! существует только то, что можно увидеть, понять, потрогать, понюхать и услышать. Все остальное - тройме, ди бай нахт энтштеен.

952856 04.04.2013 11:45

[quote=13месяцев;29863672]но в реале [/quote] Ты много из реала можешь пощупать-увидеть? Если радиоволны открыли не так давно, это же не означает, что их [b]до этого[/b] не существовало?

Это было описание дефиниций [em]"душа"[/em] и [em]"дух"[/em] из "вечного закона" ([em]сана́тана-дха́рма[/em]). Верить не нужно - это ничего не даст. Проверить можно попытаться, если есть желание: учишься осознавать себя когда думаешь и когда не думаешь, когда бодрствуешь и когда спишь, когда чувствуешь и когда не чувствуешь.

13monts 04.04.2013 12:28

[quote=952856;29864307]Ты много из реала можешь пощупать-увидеть[/quote]абсолютно все! если не лично, то с помощью спецприборов. Если этого не происходит, а есть только догадки и фантазии, относительно существования - то это принято считать несуществующим до тех пор, пока не будет это доказано (как в случае с марсианами)

Put_Nik 04.04.2013 13:00

13-13месяцев > Вот оказался бы ты,скажем, в пятнадцатом веке. Как бы ты аборигенам доказал что есть ,например, магнитные волны?

952856 04.04.2013 13:17

[quote=13месяцев;29865267]то это принято считать несуществующим до тех пор, пока не будет это доказано[/quote]

Друг мой, [b]твоё "я" не существует[/b] в таком случае, с чем тебя и поздравляю.)

13monts 04.04.2013 13:24

15-952856 >ааа вот и нет! ты же отвечаешь кому-то на посты, буковки на мониторе видишь? - видишь, значит зрение - дает тебе инф. а вот душу - ни свою, ни твою я не вижу и не слышу. т.к. сказки все это (это продавцы свечек придумали)

952856 04.04.2013 13:44

16-13месяцев >Тезис "Я мыслю, следовательно существую"?
Если посмотришь п. 12 [em]"осознавать себя когда думаешь [b]и когда не думаешь[/b]"[/em], - то заметишь, что это только часть [b]"я"[/b], причём не самая большая. Но и эту часть ни измерить, ни взвесить [b]пока[/b] не могут, а значит она не существует. Логика железная.

[quote=13месяцев;29866549] а вот душу - ни свою, ни твою я не вижу и не слышу[/quote]

Никогда не поздно научиться. Причём университеты тут не нужны. Человек всю жизнь открывает что-то новое и скучает когда нет открытий.

С высоты (или с парашютом) прыгал? Знаешь о чём фраза [em]"дух захватывает?"[/em] А о чём фраза [em]"комок в горле"[/em], или [em]"душа ушла в пятки"[/em]?
"Это", - то что "болтается, встаёт поперёк горла и уходит в пятки" оказывается можно научиться перемещать, локализовывать и извлекать из тела...
Но конечно гораздо проще сказать "не существует" и сидя на диване ждать новых открытий науки, когда она наконец пропишет во всех учебниках новое какой-нибудь "лептонно-информационной континиум многомерности волнового пространства". Жаль поздно уже будет - "сосуд" (оболочка) износится,... наступит паркинсон, маразм и вставные челюсти.))

13monts 04.04.2013 13:52

[quote=952856;29867007]Знаешь о чём фраза "дух захватывает?" А о чём фраза "комок в горле", или "душа ушла в пятки"?[/quote]это что? доказательства? это фразеология. Так есть лучше даже доказательства - ее даже взвесить смогли, на этом форуме писали об этом. Взвешивали вес до смерти и после - он менялся (кстати - и у людей и у животных тоже)[quote=952856;29867007] сидя на диване ждать[/quote]это намек на то, что Вы, уважаемый ищите доказательства существования души, проводя время в научных экспедициях?[quote=952856;29867007]Жаль поздно уже будет - "сосуд" (оболочка) износится,... наступит паркинсон, маразм и вставные челюсти[/quote]это произойдет независимо от осознания существования, или отсутствия души. Так сказать - произойдет по-любому. И вообще - открою секрет - мы все умрем.

952856 04.04.2013 14:18

[quote=13месяцев;29867185] мы все умрем.[/quote]
Не полностью. Физика считает, что энергия не исчезает, а переходит из одного состояния в другое. Возможно осознающий себя только желудком [b]умрёт полностью[/b], тут спорить не буду.)

[quote=13месяцев;29867185]это намек на то, что Вы, уважаемый ищите доказательства[/quote]
Это константация знака равенства, который я ставлю между фанатиками религиозных культов и поклонниками науки: [u]и те и другие проблему уже решили[/u] и сидят на диване ровно. Они для меня одного поля ягоды.
Верну Ваше внимане к своему первому посту в этой теме: [em]"целью жизни человека является осознание себя как души..."[/em] (с) - это третий путь, [b]путь эксперимента[/b] в себе,... этой цитате несколько тысяч лет, она всяко древнее библии и корана. Даже не обладая большой фантазией можно предположить, что автор записал свой собственный пройденный путь и полученный результат. Проверять или нет это предположение личное дело каждого, причём верить во что-то абсолютно нет никакой необходимости.

[quote=13месяцев;29867185]это что? доказательства?[/quote]
Нет. Попытка узнать уровень сознания собеседника. Обычный человек, [b]как правило[/b], осознаёт себя большей частью желудком и работником на фабрике интеллекта по пережёвывынию одних и тех же мыслей. Редко кто осознаёт [b]себя шире[/b] этого.

13monts 04.04.2013 14:39

[quote=952856;29867743]осознающий себя только желудком умрёт полностью, тут спорить не буду[/quote]вот и здорово. Лично я привык к этой мысли с детства. Представляю, какое это будет разочарование для вас.[quote=952856;29867743]Физика считает, что энергия не исчезает, а переходит из одного состояния в другое[/quote]а о какой энергии речь идет в данном случае? где ее проявление? а то - знаете ли - нет проявлений, нет энергии.[quote=952856;29867743]и те и другие проблему уже решили и сидят на диване ровно[/quote]судя по всему для вас проблема еще актуальна?[quote=952856;29867743]"целью жизни человека является осознание себя как души..."[/quote]и все!?? это действительно то, ради чего стоит жить?!![quote=952856;29867743]Редко кто осознаёт себя шире этого[/quote]лично я тоже отношусь к большинству. Вообще - я слышал о людях, которые умеют временно расширять горизонты своего сознания. Но - как правило препараты, которыми они пользуются запрещены законом.
А если серьезно - то непризнание очевидных вещей и упертость в своем мнении несмотря на логику - признак фанатизма. Я вот не отказываюсь поверить в существование души, если к примеру вы предоставите мне доказательства.

952856 04.04.2013 14:55

[quote=13месяцев;29868147]Я вот не отказываюсь [b]поверить[/b] в существование души[/quote]
Десятый раз говорю - [b]вера[/b] тут не нужна. Тут нужно владение. Никакие доказательства не помогут никому ничем овладеть. [b]Толку с[/b] твоей [b]веры или неверия[/b] в ядерный синтез? Ему от этого не холодно и не жарко.

[quote=13месяцев;29868147]это действительно то, ради чего стоит жить?!![/quote]
А что такое жизнь?

[quote=13месяцев;29868147]а о какой энергии речь идет в данном случае?[/quote]
О любой. Любая энергия не исчезает. Есть другое мнение?
[quote=13месяцев;29868147]Лично я привык к этой мысли[/quote]
Когда-то люди были привычны к мысли, что земля на трёх слонах покоится, а небо держится на плечах атлантов... Вывод: мысли - это ещё не отражение действительности, а вот привычка - это кандалы.

[quote=13месяцев;29868147]А если серьезно - то [/quote]
единственное результативное место приложения усилий поиска и овладения материей и энергией есть сам человек. И путь от [em]"я мыслю, значит существую"[/em], до [em]"я существую даже когда не мыслю"[/em] не заменит ничего.

13monts 04.04.2013 15:20

от жеж неуемный...
[quote=952856;29868453]О любой[/quote]энергия бывает электрическая, механическая и т.д. здесь какая именно?[quote=952856;29868453]Когда-то люди были привычны к мысли, что земля на трёх слонах покоится[/quote]Совершенно верно! хороший пример. стоило совершить кругосветное плавание - и люди узнали узнали, что земля круглая. Можете про душу сказать то же?[quote=952856;29868453]единственное результативное место приложения усилий поиска и овладения материей и энергией есть сам человек. И путь от "я мыслю, значит существую", до "я существую даже когда не мыслю" не заменит ничего. [/quote]не вкурил, подробности можно?[quote=952856;29868453]Десятый раз говорю - вера тут не нужна.[/quote]как раз вера тут и нужна. Принцип веры, сформулированный Тертулианом, "Кредо, квиа абсурдум эст" - и есть основа этого. Доказать это невозможно и церковники же признаются в этом, и всегда признавались. Но люди то не хотят быть абсурдными...

952856 04.04.2013 15:41

[quote=13месяцев;29868968]как раз вера тут и нужна.[/quote]
Абсолютно не нужна. Ставишь эксперимент - получаешь результат. На кой здесь вера в какой-то определённый результат? Объясни. Не рассуждая авторитетами, а применяя логику, объясни.

[quote=13месяцев;29868968]энергия бывает электрическая, механическая и т.д. [/quote]
Азбука - энергия переходит из одного состояния в другое, она не исчезает. Твоё "умрём" к энергии не относится, к [b]любой[/b] энергии. Ферштейн?


[quote=13месяцев;29868968]не вкурил, подробности можно?[/quote]
Подробности ты проигнорил, они в п. 17, и известны каждому ребёнку.


Вернёмся к вере. В эксперименте вера не нужна.

13monts 04.04.2013 15:51

[quote=952856;29869421]Ставишь эксперимент - получаешь результат[/quote]так давай же! докажи экспериментально![quote=952856;29869421]энергия переходит из одного состояния в другое, она не исчезает[/quote]так покажи сначала энергию! я же не спорю с Ньютоновским законом ее сохранения, просто, продемонстрируй энергию души. Вообще стало скучно уже. Заявляю ответственно, если с в следующем посте не дашь доказательств, будешь у меня в игноре в статусе "балабол"

952856 04.04.2013 16:06

[quote=13месяцев;29869620]докажи экспериментально![/quote]
Дитё малое, чес слово. Как я тебе докажу, что есть в тебе часть, которая вечна, если ты сам сидишь сложа ручки на брюшке.) Тебе оно не надо, а мне тем более.

Хочешь аналогию? Вот сидит перед тобой кот, для него мысли, разума, речи не существует. Вот и докажи ему что они есть. Пока он сам думать не начнёт ничего ты ему не докажешь.

Тут тот же принцип, пока ты сам почувствовать, овладеть духом не захочешь, никто тебе ничего не докажет и инъекцию не введёт.

Кстати, о чём ты споришь? Мой тезис изложенный в п. 10 ты не опроверг: [em][em]"Вывод: [u]кто не осознаёт[/u] себя частью вечности, тот о душе представления не имеет."[/em][/em] Так о чём трёп?)

13monts 04.04.2013 16:19

[quote=952856;29869982]Так о чём трёп[/quote]этт точно. предлагаю закончить.

952856 04.04.2013 16:22

Заканчиваем.
Желающим продолжить смотреть п.10.
По п.10 возражаем и аргументируем.

13monts 04.04.2013 16:26

27-952856 >а смысл? ты же замечаешь очевидного, возражения не принимаешь, доказанное давно наукой отвергаешь.

952856 04.04.2013 16:34

28-13месяцев >По тезису: [em]"Вывод: кто не осознаёт себя частью вечности, тот о душе представления не имеет."[/em] возражения есть?
Этот тезис вывод следующий из трёх вышеприведённых пунктов. Либо возражения по тезису, либо по нелогичности вывода.

Kotmatros2012 04.04.2013 19:41

Токи мозга в состоянии
произвести удар током силой
600 вольт, надо ли ещё что то обьяснять? Физика шестой класс.

13monts 04.04.2013 23:12

[quote=кот_матроскин;29873126]током силой 600 вольт[/quote]эй! физики! из 6-го б! сила тока амперами измеряется! ппц! вольтами измеряется напряжение. А сила токов мозга позволяет это выучить в 6-классе, сразу после ликвидации безграмотности.

Kotmatros2012 05.04.2013 06:01

Что ж ты такой у нас умный, цепляешся к формулировкам отцеживая камара а верблюда не бачешь? Сила, напряжение, тебе энергию показали?

putyta 05.04.2013 07:24

[quote=кот_матроскин;29873126] Токи мозга в состоянии произвести удар током силой 600 вольт, надо ли ещё что то обьяснять? Физика шестой класс. [/quote]
и какой вывод из этого???:-)

Kotmatros2012 05.04.2013 07:41

"- энергия переходит из
одного состояния в другое, она
не исчезает" (с)952856

952856 05.04.2013 07:44

33-drk >Человеческий разум может сделать вывод верный, не верный, и приблизительно отражающий смысл. Предлагаю не соревноваться в верности выводов, а принять как факт: человек это не кусок материи, а материя + энергия(ии). Свойства энергии нам известны - она не исчезает.

13monts 05.04.2013 09:30

[quote=952856;29877637]человек это не кусок материи, а материя + энергия(ии). Свойства энергии нам известны - она не исчезает[/quote]автомобиль тогда тоже

952856 05.04.2013 09:48

36-13месяцев >Если автомобиль обладает сознанием, то несомненно, что энергия, работавшая в нём будет нести его отпечаток. Энергия с отпечатком личностной характеристики это уже модулированный сигнал, отличающийся от других модулированных сигналов, так сказаь "индивидуальность".

neksialistka 06.04.2013 07:21

33-drk > Дух в человеке производит чудо (здесь согласна с 952856 - не всем дано ходить в духе при наличии души). Ибо принятие человеком Духа Святого и есть преображение. И вот этот самый Дух производит в человеке различные чудеса: исцеления, пророчества, руководство, вплоть до воскрешения мертвых, есть живые примеры из жизни людей, принявших этот Дух и водимых Им...)))))))

neksialistka 06.04.2013 07:23

38-Truba_dur > + принятие Духа Святого в свою жизнь и есть рождение Свыше)))))))


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.