Бог на них обратил внимание...или забыл о них...?
 

Блаженные, кликуши, юродивые, калики, чудаки и дурачки...хм, что это за люди? Отношение к ним обычно настороженное, брезгливое....и в то же время пугающее, страх сглаза, порчи, ...или страшного пророчества. Сбываюца ли прогнозы этих людей, или это случайность ... а может простое совпадение обстоятельств...иногда их приписывают к лику святых, интересно эти люди просветлённые или сумасшедшие? Как их понять или лучше вообще не обращать на них внимание? И почему именно в России такое почитаемое отношение, к этой категории людей?

Такие же как и все:)У меня много знакомых и среди них есть некоторые,которые обладают чуть не такими телами,как привычно видеть и они классные!

[quote=laysi;35977752]Блаженные, кликуши, юродивые, калики, чудаки и дурачки...[/quote]

Так енто ж всё разные люди. А вы их в одну кучу.

По сабжу: Всё зависит от пересечения вашего и их мировосприятия. От сюда и отношение;)

[quote=Put_Nik;35979905]Так енто ж всё разные люди. А вы их в одну кучу.[/quote]

Совершенно верно...всё разные люди...и при чём тут "вы их в одну кучу"?

[quote=Put_Nik;35979905]Всё зависит от пересечения вашего и их мировосприятия.[/quote]

Пересечения вашего и их мировосприятия?...а это прастите как?))))

0-laysi >Вопрос не совсем этичный,мне жаль Вас,Вы-пр....к.

Нормальное животное отношение к калекам - уничтожить или изгнать, чтобы генофонд популяляции не испортили. Человек отличается от остальных животных развитым разумом и духовностью. Уменее преодолеть животное отношение к инвалидам оказалось конкурентным преимуществом, поскольку они часто были носителями важных для популяции знаний, морали, культуры. Те популяции, кто относился к ним спокойно и доброжелательно оказывались в лучшем положении, чем конкуренты. Как то именно в России "карты легли" так, что калеки играли существенную роль в распространении инфы.

[quote=Analytic;35980795]Нормальное животное отношение к калекам - уничтожить или изгнать, чтобы генофонд популяляции не испортили.[/quote]

Ненене...тут вопрос не о калЕках, а о калИках - это такой вид блаженных или юродивых...мы тут не рассматриваем вопрос о инвалидах или калеках...

[quote=Хор 2014;35980621]Вопрос не совсем этичный,мне жаль Вас[/quote]

Для кого вопрос не этичный, может в обсуждении не участвовать и мне вовсе не жаль тех, кто игнорирует эту тему.

Хорошо хоть ни одна я,.... опозорилась:))))Как одна буква может изменить смысл:)"Велик и могуч русский язык"
Да,пр-к,может быть и пророк:)))

5-Analytic > Тут скорее дело не в том, что калеки часто были носителями каких то важных знаний, ибо вряд ли среди калек больше умных, чем среди здоровых. Дело в том, что для того, что бы быть доброжелательным по отношении к калекам, помогать им и так далее, необходим достаточный уровень альтруизма. Вот наличие этого достаточного уровня альтруизма и дает социуму конкурентное преимущество, ибо без альтруизма социум не может функционировать в принципе.

Вчера только встретила в "магните" чувачка знакомого,так здорово пошутили с ним,давно не видела,кабасик прям стал:)Сказала,чтоб мучного ни-ни,сетку проверю:)И сама съем:)Так вот он отлично владеет компьютером,работает на дому,обычная жизнь,чуть необычных людей.

[quote=laysi;35980189]Совершенно верно...всё разные люди...и при чём тут "вы их в одну кучу"?[/quote]

[quote=laysi;35980189]Пересечения вашего и их мировосприятия?...а это прастите как?)))) [/quote]

Вот видите,у вас даже со мной разное мировосприятие.)))

10-Put_Nik >А можно встрять?Почему "даже"?

11-Хор 2014 > Потому что только себе подобных может понять. Куда уж иных...

Люди с отклонениями в психике бывают иногда гениальны. Вообще говоря, гениальность - есть отклонение в психике. И грань между гениальностью и безумием очень тонка.

К тому же, душевное здоровье - есть ненормированная величина. Какая здесь может быть норма? Есть стандарт поведения, которого можно придерживаться, а можно - нет. При этом далеко не всегда очевидно, умышленно ли данный человек его нарушает или в силу болезни не может держать себя в норме. А если умышленно, то по какой причине? Часто нарушение общепринятых норм поведения диктуется потребностью в освобождении сознания от догм (нестандартные поступки!), исследовании своих возможностей, протесту против общества и его законов и мн. др. причинами.

13-laysi >[quote=laysi;36016975]К тому же, душевное здоровье - есть ненормированная величина. Какая здесь может быть норма?[/quote]
На самом деле нормы провести можно. Вот например, убийство себе подобных за исключением случаев самозащиты это уже НЕ норма. И не важно, умышленно или по причине душевной болезни. Разница только в том, что в первом случае за это полагается тюрьма, а во втором - психушка.

Действительно-а что мы о них знаем?
Одни из них выдавали себя за безумцев, другие -действительно страдали умственными расстройствами.
В народе почитались святыми... Некоторые юродивые канонизированы Русской православной церковью. Наиболее известными стали: монах Киево-Печерского монастыря Исаакий (XI в.), в Москве — Василий Блаженный (XVI в.), И.Я. Корейша (XIX в.) и др...

Если вкратце выделить их характеристики, то получим примерно такие:
- психически "неполноценные",или выдающие себя за таковых, фанатично верящие в Бога люди:
- обладающие по христианским представлениям, даром прорицания;
- обличающие несправедливость;
- говорящие "правду в глаза сильным мира сего";
- отказывающиеся от материальных благ во имя служения Господу...


Что бы ни делал классический юродивый (а делал он всегда одно: скандализовал и провоцировал свое окружение): валялся в грязи, бросался камнями, ел скоромное в пост, ходил голым, публично испражнялся... – он бросал вызов успокоенному, сытому миру, напоминая "об эсхатологической сути христианства".

[quote=laysi;35977752]Бог на них обратил внимание...или забыл о них...?[/quote]
Да. На кого-то бог на них обратил внимание и одарил чем-то в явном виде, а остальных в не явном...т.е. чтобы запустить ЭТО в работу надо потрудится...
ОН кстати "любит" так делать: спрятать что-то, а люди мол ищите - а когда найдете, то пользуйтесь и радуйтесь !

В России почитали – именно их, юродивых, часто считали блаженными и пророками. Почему?
Можно предположить, что юродство было наиболее доступной пониманию народа формой святости. Это предположение основывается на том, что доступ к истине (это может быть идея спасения, святости, понимание греха – истина православной России носит сакральный характер) обеспечивается юродивыми прежде всего посредством конкретных социальных и телесных практик – иными словами, посредством прямой демонстрации правды Божьей, а не проговариванием или интерпретацией текста Библии. Такого рода тип производства истины был возможен в рамках религиозной парадигмы православного христианства и, видимо, специфического русского культурного контекста.

Чтобы приблизиться к пониманию юродства с церковной точки зрения, можно привести определение Ефима Поселянина, принадлежавшее уже XIX в., язык которого приближен и к современному русскому языку, и к церковно-славянскому: “Юродство есть один из самых тяжелых путей спасения, есть всецелое распинание себя во имя Христа. Юродивый подвергает себя постоянным поруганиям, презрению и ударам, голоду, жажде, зною, всем лишениям бесприютной жизни. Принимая на себя личину слабоумного, странного человека, юродивый полон высокой мудрости, в поступках с виду низких сохраняется дух возвышенный; непрестанно осмеиваемый миром, полон величайшей любви к человечеству, а в бесстрашных обличениях своих имеет в виду назидание и спасение ближних” (Поселянин, 1901. С.: 303). В этом определении нет и намека на понятие нормы или медикализированного безумия...

Некоторые юродивые (кстати как и некоторые преступники в тюрьмах, как и некоторые тяжело больные люди) ищут (просят) помощи у Бога (Ангела-Хранителя)... просят искренне, сильно, очень сильно, до звона в ужах, до кровавых слез, до судорог, до плача в течении 5-6 часов...и не 1 раз, а несколько месяцев или даже лет... - вот тогда эта помощь и приходит...Душа\Дух просветляются - вот они как раз и попадают в причисленные к лику святых...
А то некоторые кричат: покажите мне Бога ! или Ангела ! какой у него рост, вес, гражданство ? :-)

Русское юродство было в немалой степени политизированным, сообщает газета «Аргументы и факты» (19 октября 2005 г.) В Москве, оказывается, юродивых было больше, чем где-либо вообще в России. Эти люди, кроме пророчеств и предсказаний, указывали на грехи знатных людей, в связи с чем англичанину Флетчеру, посетившему Россию во времена Ивана Грозного, юродивые показались чем-то вроде политических агентов.
Проще говоря, юродивые стали орудием управления умами людей через свои заявления и пророчества. Перед нами свидетельство осуществления информационного безструктурного управления, позволяющего контролировать мировоззрение людей без каких-либо очевидных управляющих воздействий со стороны государства.
Чтобы распознавать природу увещеваний современных «юродивых» от политики, достаточно рассмотреть их в контексте осуществляющегося информационного управления гражданами России. Чаще всего подобные «пророчества» имеют характер прославления или очернения какого-либо публичного деятеля.
Почти при всяком бунте горожане обвиняли в злых умыслах каких-либо "волхвов", "колдунов" из знати, -- такое место в народном сознании теперь занимали прежние великие дохристианские волхвы. Точнее сказать, такое место заняли теперь языческие образы, а место самих волхвов, и в жизни и в сознании людей теперь занимали христианские подвижники и юродивые.

Исследователи сравнивали феномен "русского юродства" с шаманскими практиками (Thompson, 1987), религиозными практиками суфийских дервишей (Иванов, 1994. С. 157–166), поиск его корней в византийской православной традиции (Там же. 1994) и пришли в выводу, что такое сравнение, конечно же, приближает к постижению феномена русского юродства,а выстраивание подобных связей приводит к осознанию универсальности феномена...
Но, ничего более конкретного, так до сих пор и небыло выявлено...

Обращаясь к истории развития психиатрии и понятия "нормальности", в середине 19 века были заложены как основы реформирования домов умалишенных (1844–1847 гг.), так и основы профессионального психиатрического образования...
Дома умалишенных в это время никак не ассоциировались с уже довольно распространенной сетью медицинских учреждений – разного рода госпиталями и больницами...

С появлением наукообразного понятия норма и новых стратегий государственной власти стали появляться и "ненормальные".

Проблема, появление которой стало характерно для века рационализма, – может ли "безумие" являться сознательным выбором, и какие это даёт преимущества?

( Наверное, многих наших современников тревожит один вопрос: чем жить в обществе, имплицитно основанном на практиках рациональной инкарцерации, не лучше ли стать открыто сумасшедшим, но свободным?))))))))))))))))))))

Кого бы вы причислили сегодня к юродиевым ?
Вот например недавно покинула наш мир Новодворская Валерия - подходит под описание ?

А сегодня уже нет юродивых...наверное повывелись...

21-laysi >Простите,но есть политики....

[quote=Хор 2014;36059778]Простите,но есть политики....[/quote]

Это уже другая тема...

У нас, как ни странно, при любом воспитании, сохраняется внутреннее понятие " от Бога". Оно же "добро-зло" и аналогичные. Любая конченная мразь один чёрт в душе ясно осознаёт, ЧТО она делает, и КТО она такое при этом.
А юродивые на общем фоне всегда были неким непостижимым существом, которые, позволяя себе жить не по строгим рамкам общества, казалось бы в полной помойке, ухитрялись не быть грязными, грешными.
Уточню, что народ всегда прекрасно разделял ханыг и калик, и если бойкот или даже убийство ханыги не считались грехом, то после убийства калики или юродивого и сам убийца мог впасть в отчаяние или руки на себя наложить.
Точно так же мы все сейчас прекрасно видим разницу между страдающим и спекулирующим людской жалостью, между добрым и лицемером, между набожным и ...этими, воцерквлёнными воронами.
Как ни крути, а вот это вот интергированное мерило и есть основная часть загадочной русской души.

24-Татьянатут > Я бы добавил в конце: Ибо.. )) (с)

[quote=Bro;36356414] 24-Татьянатут > Я бы добавил в конце: Ибо.. )) (с) [/quote]
А пояснить?)

26-Татьянатут > У Вас такие заряженные посты, как речи Остапа Бендера. Можно слушать бесконечно с открытым ртом ))

Вы слышали самого Бендера? Завидую....
И что? Каковы детские воспоминания? Свежи в памяти?
Да, а Вы-то сами кто будете? Паниковский? Или гуся играли?)