Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Банда в рясах отжала ещё один храм (http://forums.kuban.ru/f1047/banda_v_ryasah_otzhala_esh%D1%91_odin_hram-5614067.html)

snamibudet 29.04.2014 23:55

Вопрос не заметишь,- сам на заметку станешь.., гм, как говаривали кое-где; кое-кто; кой-когда....
Учредители - прихожане.
Но;
Церковь созидает связи неподдающиеся юридической оценке.
Любовь.
В Любви раздела нет. Без любви ничего не поделишь без зла.

2112 30.04.2014 08:16

[quote=Суворов Евгений;35064083] Цитата: Сообщение от С Нами Будет ...А кто слушал молодец... Ага, депутат и иурыст пиарятся по чёрному... [/quote]

Да мне пиар не нужен, три года ещё до последующих выборов, а с иудами, бандитами приходится бороться, даже вот такими методами. В принципе, наша власть на все неугодные вопросы, поднимаемые оппонентами, всегда прикрывается самым удобным - типа пиарятся вопросители.

izumrudny 30.04.2014 11:11

[quote=С Нами Будет;35064294]Учредители - прихожане. [/quote]

Замечательно. Пока что Герман действует абсолютно законно, но..

Поскольку учредители прихожане, они "музыку заказывают". Прихожане вправе созвать собрание учредителей, изменить устав и убрать из него пункт, по сути противоречащий закону о некоммерческих объединениях. Внести положение о том, что высшим исполнительным органом является общее собрание прихожан или собрание уполномоченных им представителей. Потом, в соответствии с новой редакцией устава, назначить единоличным исполнительным органом своего объединения О.Николая, если он действительно так люб прихожанам. Механизм есть и он очень прост. Не требует ни плакатов, ни вмешательства прокуратуры, ни жалоб в Патриархию.

izumrudny 30.04.2014 11:16

[quote=Суворов Евгений;35064083]Ага, депутат и иурыст пиарятся по чёрному...[/quote]

Я не юрист. Но для защиты собственных прав и прав других граждан не обязательно юридическое образование. Иногда достаточно умения читать и думать да проявлять настойчивость. В моем случае это уже приносило пользу и мне и десяткам соседей.

[url]http://13-13.ru/2013/02/kak-zastavit-administratsiyu-postroit-most-final/[/url]

izumrudny 30.04.2014 14:22

[quote=С Нами Будет;35064294]Церковь созидает связи неподдающиеся юридической оценке. Любовь.[/quote]

Судя по реакции ейских прихожан местная церковь под руководством о.Николая с этой задачей справлялась. Но у начальствующего о.Германа иное понимание "созидания любви". Это как раз та ситуация, при которой должно быть главенство закона, в первую очередь - Конституции. Право прихожан на свободу вероисповедания частично ограничивается о.Германом. Следовательно, прихожане имеют право отстаивать свои права. Проблема только в том, что они не знают,как это сделать. Типичный случай незнания собственных прав и неумения противостоять чиновничьему произволу.

Suvorov 30.04.2014 17:51

[quote=Изумруд;35070458]Типичный случай незнания собственных прав и неумения противостоять чиновничьему произволу. [/quote]
В Апостольской церкви такие фразеологизмы не работают. Любое начинание в Церкви должно начинаться с вышестоящего благословения. Уверен, что владыка Герман ничего без оного не делает.
Насколько я понимаю, то Ейский и Кущевский районы долгое время находились в епархиальной "тени". Местные батюшки возомнили себя патриархами всея Кубани и плевать хотели на указания епископа. За что и поплатились.

izumrudny 30.04.2014 18:11

[quote=Суворов Евгений;35072380]Любое начинание в Церкви должно начинаться с вышестоящего благословения. [/quote]

А никто и не спорит. В тоталитарных сектах всегда царит жесткое централизованное управление.

[quote=Суворов Евгений;35072380]Местные батюшки возомнили себя патриархами всея Кубани[/quote]

А разве они лезли со своими указаниями в другие приходы, которые являются самостоятельными юридическими лицами?

[quote=Суворов Евгений;35072380]В Апостольской церкви такие фразеологизмы не работают.[/quote]

Конституция и законы РФ не работают? По понятиям живут?

snamibudet 30.04.2014 19:53

Здравомыслие рассуждает здраво.
Там где закон изнемогает, начинаются понятия. Где и они бессильны, там чувства.
Эмоции.
Всё как либо сложится.
Каждый при этом, многое обнаружит в себе другим.
Зри.

izumrudny 01.05.2014 12:07

[quote=С Нами Будет;35073302]Там где закон изнемогает, начинаются понятия.[/quote]

В этом случае закон не изнемогают. Просто по какой-то причине прихожане им не пользуются. Скорее всего - не умеют. А прокуратура безмолствует, потому что до настоящего момента церковные чиновники закон формально не нарушили. Они умело заранее пролоббировали соответствующую поправку, позволяющую вмешиваться во внутренние дела самостоятельного юридического лица.

Suvorov 01.05.2014 21:29

47-Изумруд >Думаю в химии вы лучше разбираетесь.

izumrudny 01.05.2014 21:50

[quote=Суворов Евгений;35081204] 47-Изумруд >Думаю в химии вы лучше разбираетесь. [/quote]

Вы правы, но по своей химической работе приходится постоянно сталкиваться с законодательством. И моя квалификация в этой сфере вполне дотягивает до уровня некоторых юристов, получивших диплом современными способами :)

Поэтому, почему бы не дать полезный совет прихожанам?
Если последуют ему, много времени и нервов сберегут.

Suvorov 01.05.2014 23:00

До революции приходская казна была в распоряжении старосты храма. Сейчас у настоятеля.
Настоятель - это не коллективный разум, а человеческая личность, со своими уникальными чертами.
Для примера поинтересуйтесь, как защищаемый депутатом о. Серафим отжимал хатки в свою гражданскую собственность у пожилых прихожанок, лишая права наследования их детей.[url]http://forums.kuban.ru/f1476/eparhiya_%E2%80%93_protiv_prihozhan_goroda_ejska-5235276-6.html[/url]посты 202-206.
И это только то, что всплыло...
За то, по словам уважаемого депутата:
[quote=2112;35039651]Герман - плохой, Отцы Николай и Серофим - хорошие!Герман отобрал у прихожан их церкви, которые они строили за свои деньги и изгнал их настоятелей, которые эти церкви строили! Короче падонок этот оборотень![/quote]
Ясно? [em]Серофим - хороший[/em], а Герман - падонок.
Все перевернуто с ног на голову...
вот и вся любовь...

izumrudny 01.05.2014 23:30

[quote=Суворов Евгений;35081775]Ясно? Серофим - хороший, а Герман - падонок. [/quote]

Я не давал оценок личностям этих людей. Вообще неохотно это делаю. Я оцениваю дела. Речь о том, что прихожане вправе иметь руководителем прихода, учредителем которого они являются, того, кого считают этого достойным. И есть механизм реализации этого права. А если вспоминать кто, что у кого "отжимал" через суд, то вспомните и своего господина Гундяева, квартирантка которого с Патриаршего благославления судилась с соседом.

snamibudet 02.05.2014 11:40

Именно [em]изнемогает[/em], ибо не может быть приложим к данному конфликту.
Прихожане это прекрасно понимают, поэтому ваш [em]полезный совет[/em] ими не рассматривается.

snamibudet 02.05.2014 11:42

Так же, как и прокуратура, кстати.
Подобные конфликты решаются только внутри Церкви.
Науськивание одной стороны на другую рассматривается вполне однозначно.

izumrudny 02.05.2014 13:59

[quote=С Нами Будет;35084107]Именно изнемогает, ибо не может быть приложим к данному конфликту[/quote]

Закон вполне приложим.

1. Настоящий Федеральный закон определяет правовое положение, [b]порядок создания, деятельности, реорганизации и ликвидации некоммерческих организаций как юридических лиц[/b], формирования и использования имущества некоммерческих организаций, права и обязанности их учредителей (участников), основы управления некоммерческими организациями и возможные формы их поддержки органами государственной власти и органами местного самоуправления.

[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159363/[/url]
© КонсультантПлюс, 1992-2014

По уставу прихода:
1.1 Местная религиозная организация православный приход .... является [b]добровольным [/b]объединением совершеннолетних граждан Российской Федерации, объединившихся в целях совместного исповедания и распространения православной веры.

2.2 Приход [b]учреждается совершеннолетними гражданами[/b] Российской Федерации, исповедующими православную веру.

Если бы учредителем была Епархия или Патриархия - то другое дело. А в рассматриваемой ситуации получается нонсенс. Учредителям НКО назначают высший руководящий орган со стороны. Это все равно, что председателя садоводческого некоммерческого партнерства будет назначать руководитель агрокомплекса "Выселковский" :)

snamibudet 02.05.2014 15:01

[quote=Изумруд;35085223] объединившихся в целях совместного исповедания и распространения православной веры. [/quote]
Вот именно, что [b]православной веры[/b], согласно которой, настоятель назначается правящим архиереем, а не собранием прихода.
В этом вопросе Церковь следует не гражданскому законодательству, а апостольским правилам.

izumrudny 02.05.2014 19:29

[quote=С Нами Будет;35085749]В этом вопросе Церковь следует не гражданскому законодательству, а апостольским правилам.[/quote]

Тогда зачем лицемерить? Получается, что "прихожане являются учредителями" - ложь. И разве апостолы запрещали церкви создавать обособленные подразделения? Зачем приход называть "объединением граждан", если фактически это отдел? Или это проистекает из самой двуличной (точнее трехличной) природы православной церкви?

snamibudet 03.05.2014 11:46

[em](пожимаю плечами)[/em]
Какие странные выводы...
Впрочем, думаю ради их озвучивания и задавались вопросы.
А разве одно исключает другое?
Например: у нас семейное дело. Я внутри него являюсь отдельным юр. лицом, но руководствуюсь наставлением своего отца; он же мне и назначает управляющего как старший и опытнейший.
Такой вариант в вашем юридическом опыте не встречался?
Если я уподоблюсь нашим прихожанам и стану этому противиться, то отец, возможно, отступится. Но, вместе с ним, и вся моя семья.
Надо ли мне это?
Вот и прихожанам не нужны ваши советы. Они не хотят отделяться от семьи-Церкви и стать самостоятельной сектой. Они лишь просят выполнить свои желания.
Попросят-попросят, и успокоятся.
Только не надо их науськивать на отца.
Занимайтесь своими делами, пожалуйста. Теми, в которых вы действительно компетентны.

men 03.05.2014 11:50

Вы тут все про Устав прихода и его учредителей? А почему тема Устава РПЦ не затрагивается? Устав, который до сих пор не прошел регистрацию согласно законодательства в Минюсте и как следствие этого вся деятельность РПЦ, которая сообразуется с ее новым уставом незаконна?
На эту тему есть соображения.

men 03.05.2014 11:53

Бесконтрольная власть развращает. Произвол ведёт к злоупотреблениям. Несправедливость и корысть, цинизм и безответственность, исказили образ епископа, описанный апостолом Павлом в посланиях к Тимофею и Титу (1Тим.3, 2; Тит.1, 7). Епископ гнобит клириков, без вины лишает сана, храма, прихода. Причиной бывает неприязнь, корысть и другие страсти: зависть, месть и проч. Устав РПЦ лишил клириков канонической и юридической защиты и предал в крепостную зависимость. Такое положение недостойно Церкви Христовой, если верить что Церковь - организм любви. Евангелие светится огнём любви и заботы о человеке, но в мутном зеркале епархиальной жизни не отражается.

Кажется невероятным, что в правовом поле демократического государства сложились феодальные отношения, возможные лишь в дремучие времена.

Бесправие граждан России возникает потому, что РПЦ МП приняла Устав, противоречащий законам государства, нарушающий Конституцию, ограничивающий права граждан, гарантированные Конституцией РФ.

Почему государство позволяет религиозной организации прямое нарушение законов РФ и дискриминацию граждан? Это вопрос к Правительству.

Почему Высшая церковная власть позволяет и покрывает произвол, насилие и несправедливость епископов? Сказать ей нечего, и на жалобы священников покрывает гробовое молчание.

snamibudet 03.05.2014 11:54

Откуда такие сведения?
Зарегистрирован со всеми поправками.

snamibudet 03.05.2014 11:59

К 61
По отношению к клирикам епископ ведёт себя так, как и оговаривалось между ними [b]до[/b] совершения хиротонии. Так что тут каждый знал на что соглашался.
Никакой несправедливости.

men 03.05.2014 12:10

РПЦ МП допускает прямое нарушение федерального законодательства: живет и действует по Уставу, не прошедшему регистрацию и не имеющему юридической силы, хотя для членов РПЦ и третьих лиц Устав представлен действующим, имеющим юридическую силу. Почему Устав РПЦ МП, принятый в 2000 году, до сих пор не прошёл государственную регистрацию? Потому, что нарушает Конституцию РФ, федеральные законы, ограничивает права граждан.

men 03.05.2014 12:12

Устав РПЦ МП противоречит Конституции, федеральным законам, ограничивает права и свободы граждан[b][/b]

Нарушение вышеуказанных прав и свобод, гарантированных Конституцией РФ, Трудовым Кодексом РФ, иными федеральными законами Устав РПЦ МП 2000г. закрепил в качестве нормы и осуществляет в повседневной практике.

РПЦ МП запрещает заключать трудовой договор со священниками, оставляя их деятельность и реализацию их прав и свобод вне закона:

«Избрание и назначение священно- и церковнослужителей принадлежит епархиальному архиерею» Священно- и церковнослужители должны выполнить условия и «принять церковную присягу» (Устав РПЦ 2000г. 11, 23-24).

«Члены причта могут быть перемещаемы и увольняемы от своих мест епархиальным архиереем по личному прошению, по церковному суду или по церковной целесообразности» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, 25). Перемещение и увольнение основано исключительно на усмотрении правящего архиерея.

«Члены причта не могут покидать приход без разрешения церковной власти, получаемого в установленном порядке» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, 28).

Эти положения подтверждает Письмо Управления делами МП № 1086 от 11.03.1998г.: «В учреждениях РПЦ трудовые договоры со священнослужите-лями не заключаются».

Подобная установка отвергает законодательную основу РФ о труде и гарантиях, связанных с правом на труд и отдых, и устанавливает общеизвестный факт: трудовой договор со священнослужителями не заключают ни епископ, ни приходская община. Труд священника рассматривается как исключительная форма трудовой деятельности, «выпавшая» из сферы действия Конституции РФ, трудового права и лишённая защиты закона.

Устав РПЦ пронизывает служение и судьбу священника дискриминацией, запрещённой Конституцией и Трудовым Кодексом РФ: поступление на службу, перевод с одного прихода на другой, свободу передвижения и ежегодный отпуск, увольнение заштат, запрещение в священнослужении и невозможность обжаловать архиерейский произвол. Акты поступления на службу, перемещения, увольнения, запрещения в служении оформляются только Указом правящего архиерея. В них не содержится обоснования санкции, действия епископа не контролируются. Епископ не несет ответственность за злоупотребления.

men 03.05.2014 12:14

1. Священник не может уволиться по собственному желанию и перейти в другую епархию: «священнослужители могут быть приняты в другую епархию только при наличии отпускной грамоты епархиального архиерея» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, ст. 30). Архиерей может преследовать клирика, удер-живая в епархии под страхом пожизненного запрета на профессию, безнака-занно нарушая ст. 80 ТК РФ.

2. Право священника на отпуск ограничено согласием епископа: «Настоятель может получить отпуск ... исключительно по разрешению епархиальной власти» (Устав РПЦ МП 2000г. раздел 11, 21). Епископ может немотивированно лишать священника законного отпуска много лет подряд, нарушая ст.114 ТК РФ, подтверждающую право на ежегодный отпуск с сохранением должности и среднего заработка.

3. Устав РПЦ ограничивает право на свободу передвижения, нарушая Конституцию РФ, гарантирующую право на свободу передвижения (Конституция РФ,ст.27):

«Настоятель может... на время оставить свой приход исключительно по разрешению епархиальной власти» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, ст.21)

«Члены причта не могут покидать приход без разрешения церковной власти» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, ст.28). Выезд священника за пределы города или деревни, в которой находится его приход, без разрешения епископа считается нарушением церковной дисциплины и влечёт наказание. Исключений Устав не предусмотрел: болезнь, смерть близких, свадьба детей, рождение внуков...

Подписка о невыезде является мерой пресечения подозреваемых в преступлении. Устав РПЦ безвинно подвергает этой мере православный клир.

4. Устав РПЦ позволяет епископу немотивированно, без вины и без суда наложить временный запрет на профессиональную деятельность священника. Неограниченный сроком, временный запрет становится пожизненным (Устав РПЦ МП 2000г. 10, 19 а).

Ограничение права занимать определенную должность и заниматься определенной деятельностью УК РФ допускает только по вступившему в законную силу приговору суда на определенный срок за совершение тяжкого преступле-ния (УК РФ, ст. 43, 47).

5. Конституция РФ, Трудовой Кодекс и Гражданский Процессуальный Кодекс РФ согласно утверждают, что «отказ от права на обращение в суд недействителен» (ГПК РФ ст.3).

men 03.05.2014 12:21

to С Нами Будет: Что скажете по поводу?
Или расчет строиться на "поговорят...поговорят...попросят...попросят...и успокоятся"?
пагубное заблуждение!
достали вы уже!

snamibudet 03.05.2014 12:29

Забыли, однако, что Церковь отделена от Государства?
Объедините их, и тогда Церковь будет обязана выполнять нормативные акты государства внутри себя. Но тогда и государство будет обязано по отношению к Церкви.
В том что вы написали виноват не епископат, а те, кто отделил его от государства.

men 03.05.2014 12:53

Я ничего не забыл, любезный)))
А вот вы вероятно страдаете потерей памяти? Отделена не значит не обязана.А Церковь обязана! И обязана она соблюдать законы той страны на территории , которой она осуществляет свою деятельность.Не так ли?
В законе «О свободе совести и религиозных объединениях» установлено, что «религиозная организация действует на основании Устава, который ... должен отвечать требованиям гражданского законодательства РФ» (ст. 10, 1), «Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству РФ» (ст.15, п.1), религиозное объединение «не выполняет функций органов государст-венной власти, других государственных органов, государственных учре-ждений и органов местного самоуправления» (ст.4, п.5).

Устав РПЦ обязуется «осуществлять свою деятельность при уважении и соблюдении существующих в государстве законов» (Устав РПЦ МП 2000г. гл.1, ст.4). РПЦ признает, что «правовой суверенитет на территории государства принадлежит его властям. Они определяют юридический статус Поместной Церкви» («Основы социальной концепции РПЦ», 3, 5).
Учите матчасть!))) Или не вступайте в дискуссии в теме которых вы, судя по всему, ( уж извините)-ни ухом ни рылом)))

men 03.05.2014 13:32

Таким образом, подводя итоги обсуждения и резюмируя высказанные мнения, мы имеем на сегодняшний день под брендом МП РПЦ организацию , имеющую все квалифицирующие признаки тоталитарной секты или ОПГ.( мне лично импонирует второе определение)
1.Жесткое подчинение вышестоящему.
2.Абсолютная зависимость от вышестоящего.
3.Наказание вышестоящим без права обжалования.
4.Полное игнорирование общегражданских законов и деятельность организации по внутренним , утвержденным паханом,понятиям.
Есть аргументированные возражения?

snamibudet 03.05.2014 13:58

Ну, ну...
Упражняйтесь и дальше в своём [em]ухорыльстве[/em], господин законоучитель. :)
Возражений не имею, ибо басню о Слоне и Моське помню.
;)

izumrudny 03.05.2014 15:36

[quote=С Нами Будет;35092475]Возражений не имею, ибо басню о Слоне и Моське помню. [/quote]

Гораздо ближе басня о поваре и коте.

А аргументированных возражений нет, поскольку факты опровергнуть сложно.

snamibudet 03.05.2014 16:01

Да хоть бы и так.
[em]“Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло” (Матф.6:22). [/em]
В чужом белье копаетесь. Своё просм[em]о[/em]трите.

men 03.05.2014 16:03

[quote=С Нами Будет;35092475] Возражений не имею [/quote]
"Жаль...жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха"(с)М.М.Жванецкий))))
А если серьезно, не С Вами, а С Нами Будет!
Хреново еще то, что вы и иже с подобными вам разговаривать сложно, ибо глухи вы и не слышите первых звоночков, а поздно будет, когда ударят в набат.
Читайте историю, она многому может научить.
[b]«Мы добрых граждан позабавим, и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим»[/b].А.С.Пушкин

snamibudet 03.05.2014 16:09

И вам желаю историю не забывать.
Давили уже. А как цари с попами закончились, давить не остановились. Друг друга давить продолжили.
Дерзайте, беспамятные.

izumrudny 03.05.2014 16:09

[quote=Алексей Романович;35093304]«Мы добрых граждан позабавим, и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим».А.С.Пушкин[/quote]

Не скоро. Хоть на Сенатскую площадь выходи, хоть на манежную, хоть на Болотную. Результат в России - только смена одного царя на другого. И то лишь тогда, когда царь без царя в голове ;)

izumrudny 03.05.2014 16:14

[quote=С Нами Будет;35093332] А как цари с попами закончились[/quote]

А они не заканчивались, а лишь перекрашивались. Только при одних царях назывались священниками, при других - идеологическими работниками. А при нынешнем царе ИМХО специально деятельность РПЦ поставлена на грани закона. Пока она действует на благо "вертикали" на не вполне законную деятельность закрывают глаза. И повар позволяет Ваське с аппетитом есть мясо. Как только что не так, светские власти имеют законное право приструнить вертикаль церковную. Все продумано. На поводке держат.

men 03.05.2014 17:46

Нам в принципе Гундяев какбэ мало интересен...
Нам бы православного священника Алишера Музаффаровича препроводить бы на его историческую родину в Чумхурии Точикистон или Узбекистон))))...и вот было славно!

snamibudet 03.05.2014 19:29

Ах, вон оно что!
Ну помечтайте, помечтайте.
[em]Думкой богатеющим[/em] разве можно что-либо запретить? ;-)

men 03.05.2014 19:48

Но согласитесь, что это намного скромнее ваших притязаний-посадить узбека на место Исидора ;))))


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.