Желтые круги на входе в магазин. Ответственность за отсутствие
 

Знак желтый круг - знак безопасности, который крепится на стеклянную дверь на уровне глаз человека и предотвращает столкновение слабовидящего с этой дверью. Наличие этого знака обязательно или рекомендовано? Какая ответственность за отсутствие этого знака? Чем предусмотрена. Заранее спасибо.

[quote=Talion;43718756]который крепится на стеклянную дверь на уровне глаз человека[/quote]
Странная формулировка и я полагаю такой не может быть в каком либо НПА
Человеки они разного роста, от 150 до 190 см и как тут определить какой уровень глаз
Разброс немаленький 40 см.

" от 150 до 190 см" - что-то какой-то странный разброс. А что делать тем, кто до... или выше...?

[quote=bau;43718890]что-то какой-то странный разброс[/quote]
Тю какие глупости
Моя жена рост [B]152 см[/B] я [B]176 см[/B] соседка справа рост [B]190 см [/B]сосед слева рост [B]195 см[/B], племяник мой через один двор живет [B]185 см[/B] и что ты тут странного в этом разбросе увидел???

0-Talion > Обьясни, а с чего это возник такой вопрос?

больше чем уверен, вопрос из за предписания администрации.....

[quote=3444332;43719361]больше чем уверен, вопрос из за предписания администрации.....[/quote]
Я с этим согласен, ено в предписании дорлжно быть указано в обязательном порядке на основании какого НПА выдвигаеться требование прилепить эти кружочки, а вот автор пока молчит, похоже становиться на жирный троллинг)))))

Свод Правил 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001 (с Изменением N 1)
Актуализированная редакция
СНиП 35-01-2001
Пункт 5.1.5 Прозрачные двери на входах и в здании, а также ограждения следует выполнять из ударопрочного материала. На прозрачных полотнах дверей следует предусматривать яркую контрастную маркировку высотой не менее 0,1 м и шириной не менее 0,2 м, расположенную на уровне не ниже 1,2 м и не выше 1,5 м от поверхности пешеходного пути.

КоАП РФ, Статья 9.13. Уклонение от исполнения требований доступности для инвалидов объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур
Уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа инвалидов к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

4-2104 > ну я о тех, кто выше 2-х метров и ниже 150. Не самые часто встречающиеся роста, но всё же. Но, естественно, поддерживаю, что в любом случае разброс не маленький.

[quote=bau;43722841]ну я о тех, кто выше 2-х метров и ниже 150. [/quote]
Таких то почти и не бывает
[b]КоАП РФ, Статья 9.13.[/b] Никак тут не покатит так как отсутсвие какого то круга никак не может препятствовать попаданию инвалида в обьект
Друголе дело есои пандуса к примеру нет тут другой вопрос он не может попасть
И приведенные тобойц снипы какие то прозрачные и непонятные про круги ничего не сказано.
И ты так и не ответил на вопрос откуда круги ты взял и кто их с тебя требует??

Пока еще никто претензий не предъявлял. Но уже вижу эти круги на дверях сплошь и рядом! Друг заведует магазином-салоном МТС, по условиям франшизы он не может изменить имидж компании, но опасается, что за отсутствие предупреждающих знаков для слабовидящих людей в виде желтых кругов на входной двери, местные власти могут "наехать" и выписать штраф. Беспокоимся заранее - "соломки подстелить".

Ну то что кто то там что то лепит на двери это еще ничего не означает, мож им захотелось таким способом, к себе внимание привлечь.
Подстилание соломки в данном случае я вижу преждевременным, тут больше смахивает на параною
Будут власти требовать пусть дают предписание и указывают на чем основано такое требование после этого уже можно вести предметный разговор, я например про такое слышу впервые.

У меня вот по моему ПМЖ власти тоже чудили было, пришли и вручают предписание, что бы срочно покрасил я свой забор и не в зеленый цвет как он есть а только в синий, и пригрозили мне в случае невыполнения чуть ли ли не исправительными работами))))) Когда уже имел на руках их фолиант тогда и занялся я ими

Вот в этом и был вопрос, цитирую: Наличие этого знака обязательно или рекомендовано? Какая ответственность за отсутствие этого знака? Чем предусмотрена.
Возможно кто-то уже пострадал и поделится опытом.

[quote=Talion;43728303]Пока еще никто претензий не предъявлял.[/quote]
Вам повезло. При приёмке помещений после перепланировки/переоборудования МВК требует и проверяет наличие таких обозначений, без них не принимают.
Наличие знака предусмотрено 59.13330.2012/СНиП 35-01-2001.
Объекты, введённые в эксплуатацию до его ввода в действие - могут такого знака не иметь.
Объекты, вводимые в эксплуатацию в период действия СП (в т.ч. после реконструкции/перепланировки) должны иметь такой знак.

я далек от темы с инвалидами, поэтому задам возможно банальный вопрос, эти все требования ко всем коммерческим объектам недвижимости относятся или есть какой то перечень где магазины, офисы не нуждаются в этом?.

15-3444332 > Требования, ссылка на которые дана в п.8, обязательны для всех строящихся/реконструируемых/ремонтируемых/приспосабливаемых зданий, кроме индивидуальных жилых домов.

14-proff_ > я вижу ты дружище хорошо разбираешься в вопросе [b]ЗДАНИЯ - ИНВАЛИД[/b] видимо приходилось с этим вопросом поработать немало..

Я сейчас столкнулся с этим вопросом и получается стал как собака)))
[b]Все понимаю но ничего сказать не могу[/b]
Суть в следующем

Есть государственное учреждение, сугубо государственное
оно 4 этажа
[b]НО НИКАК совсем НИКАК[/b] не приспособлено для инвалидов и маломобильных граждан, собственно инвалидов, нет банального лифта и подьемника, загвоздка в том, что здание старой постройки [b]конца СССР[/b] хотя внешне выглядит оченно современно. Инвалид не сможет попасть в это здание, на входе оборудован [b]ЯКОБЫ[/b] пандус, но это очковтирательство чистой воды, он такой узкий, что даже детская коляска не проедет по нему.))) Но если инвалид и попадает внутрь здания он все равно не сможет по нему перемещаться, ввиду этого гражданин не имеет возможности осуществить свои законные права, жалобы обращения не дают никакого результата, закон 59-ФЗ не раболтает на него все забили и банально не дают ответов, а если и даджут то с одной формулировкой
[b]с Вами переписка прекращена[/b]

Известен ли тебе какой либо на эту тему [b]НПА[/b] что бы было на, что ссылаясь подтянуть этих чиновников?
Что то притупил сильно не найду точку опры)))

А вот что в статье № 3 Закона Краснодарского края от 27.04.2007г. № 1229-КЗ «Об обеспечении беспрепятственного доступа маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, информации и связи в Краснодарском крае» приводится исчерпывающий перечень объектов социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, подлежащих оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и беспрепятственного доступа к ним маломобильных граждан, а именно:
1)жилые здания государственного и муниципального жилищного фонда постоянного и временного проживания, гостиницы;
2)административные здания и сооружения;
3)культурно-зрелищные учреждения (театры, кинотеатры, концертные, выставочные залы, библиотеки, музеи);
4)организации образования, социального назначения, здравоохранения, аптеки, физкультурно-оздоровительные, спортивные и спортивно-технические сооружения;
5)объекты коммунально-бытового назначения (парикмахерские, общественные бани и другие объекты), общественного питания, торговли;
6)культовые здания и места отправления религиозных обрядов;
7)здания и сооружения, предназначенные для пользования средствами связи и информации (почтовые отделения связи, переговорные пункты, интернет-киоски и другие здания и сооружения);
8)места отдыха, лесопарки, аллеи, пляжи и находящиеся на их территории объекты и сооружения оздоровительного и рекреационного назначения;
9)сооружения и коммуникации пригородного железнодорожного, автомобильного, речного транспорта (железнодорожные вокзалы, автовокзалы и другие объекты автомобильного, железнодорожного и водного транспорта), предназначенного для обслуживания населения;
10)станции и остановки всех видов городского и пригородного общественного транспорта, стоянки для специальных автотранспортных средств инвалидов
11)тротуары и пешеходные дорожки, наземные и подземные переходы через магистральные улицы и дороги, территории и площади, прилегающие к вышеперечисленным зданиям и сооружениям;
12)объекты производственного назначения, трудовой деятельности, специальные рабочие места для трудоустройства инвалидов (в соответствии с индивидуальными программами реабилитации или абилитации инвалидов).
Этот перечень является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию.
В этом исчерпывающем перечне не указаны, к примеру, магазины

Хотя, как сказать.
в пункте 7 этого перечня указаны:
7) здания и сооружения, предназначенные для пользования средствами связи и информации (почтовые отделения связи, переговорные пункты, интернет-киоски и другие здания и сооружения);
Походу этот пункт допускает его расширительное толкование т.к. заканчивается фразой: «…и другие здания и сооружения).
Учитывая, что, напрмер, магазины-салоны сотовой связи, оказывают так же и услуги по приему платежей за услуги связи, услуги по подключению мобильных средств связи к сети Интернет, услуги по подключению клиентам телевидения и т.д. и т.п., (не знаю, что там еще делается, что можно отнести к услугам связи).
Таким образом ИМХО, компетентные органы могут причислить магазин-салон сотовой связи к зданиям и сооружениям, предназначенным для пользования средствами связи. Что в свою очередь повлечет применение статьи № 4 вышеуказанного Закона Краснодарского края, в которой указывается, что объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, указанные в ст. 3, настоящего Закона, должны обустраиваться и оснащаться в соответствии со строительными нормами и правилами РФ, предназначенными для обеспечения доступной среды жизнедеятельности для маломобильных граждан.
В соответствии с пунктом 5.1.5 Свод Правил 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001 (с Изменением N 1)Прозрачные двери на входах и в здании, а также ограждения следует выполнять из ударопрочного материала. На прозрачных полотнах дверей следует предусматривать яркую контрастную маркировку высотой не менее 0,1 м и шириной не менее 0,2 м, расположенную на уровне не ниже 1,2 м и не выше 1,5 м от поверхности пешеходного пути.
В случае отсутствия вышеуказанного предупреждающего знака для слабовидящих людей возникает риск привлечения к административной ответственности, предусмотренной ст. 9.13. КоАП РФ «Уклонение от исполнения требований доступности для инвалидов объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур».
Вот такие "пироги". Есть мнения?

18-Talion >19-Talion >
СПАСИБО
Меня интересует 2 пункт в нем разночтений нет вроде бы
Хорошо бы нарыть такой Федеральный закон? а то знаешь наши местные шустряки когда им выгодно от местных законов открещиваються хотя сами их и писали
[quote=Talion;43732114]В этом исчерпывающем перечне не указаны, к примеру, [b]магазины[/b][/quote]
Читай внимательно 5 пункт там магазин назван[b] обьектом торговли--)))))[/b] по моему мнению это круче нежели магазин))

19-Talion > Разделите для себя 2 темы:
1. Здания, которые введены в эксплуатацию [b]до введения [/b]Норм по доступности для МГН (СНиП 35-01-2001) в общем случае [b]не обязаны[/b] соответствовать этим требованиям.
Они могут эксплуатироваться в том виде, в котором построены, сколь угодно долго.
Обеспечить соответствие нормам нужно будет лишь в случае реконструкции/переоборудования/ремонта/приспособления таких зданий - без этого реконструкцию не согласуют.
2. Есть отдельные категории зданий (по виду использования), которые должны быть приспособлены для МГН [b]независимо от времени постройки [/b]и ввода в эксплуатацию. Эти категории как раз и перечислены в 1229-КЗ.

[quote=2104;43732348]Читай внимательно 5 пункт там магазин назван обьектом торговли--))))) по моему мнению это круче нежели магазин))[/quote]
Ну да, ну да
5)объекты коммунально-бытового назначения (парикмахерские, общественные бани и другие объекты), общественного питания, торговли;
Но опять же как толковать.Ведь можно понимать, что объекты торговли коммунально-бытового назначения. Хотя мутно всё.

[quote=2104;43732348]Хорошо бы нарыть такой Федеральный закон? [/quote]
Пожалуйста: [url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8559/[/url]
Статья 15.
Для всех государственных учреждений установлены обязательные требования по порядку приспособления для МГН специальными нормативными актами (их 19, по отдельным министерствам и ведомствам).

Однако, что касается объектов торговли, тут мне кажется, защищаясь, можно сослаться на часть 1 статьи 4 Закона Краснодарского края, где указано какими именно специальными приспособлениями и оборудованием должны оборудоваться и оснащаться объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, указанные в статье 3, а именно:
1) пандусами и поручнями или подъемными устройствами у лестниц при входах в здания и на лифтовых площадках, у тротуаров в местах наземных и подземных переходов магистральных улиц, дорог, магистралей и остановок общественного транспорта, на привокзальных площадях, платформах, остановках маршрутных транспортных средств и в местах посадки и высадки пассажиров;
2) лифтами или подъемными платформами и другими инженерными устройствами и оборудованием в зданиях, посещаемых маломобильными гражданами, на этажах выше или ниже этажа основного входа в здание (первого этажа) со световой и звуковой информирующей сигнализацией у каждой двери лифта;
3) специальными указателями (международными символами) переходов улиц и маршрутов движения маломобильных граждан по территории вокзалов, городских парков и других рекреационных зон, рельефными направляющими для ориентировки незрячих на привокзальных площадях;
4) звуковой сигнализацией у светофоров, звуковыми маяками на входах в подземные переходы;
5) телефонами-автоматами или иными средствами связи, доступными для инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках;
6) специальными предупреждающими указателями на пути движения около строящихся и ремонтируемых объектов, в том числе ограждениями, мостиками и перилами;
7) местами для инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках, расположенными в зрительных залах в отдельных рядах и выходящими на самостоятельный путь эвакуации;
8) санитарно-гигиеническими помещениями, приспособленными для инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках;
9) местами хранения кресел-колясок в раздевальных помещениях при спортивных сооружениях для занимающихся спортом инвалидов.
[b]Как видим ни о каких желтых кругах здесь речи не идет[/b]

[quote=Talion;43732367]2. Есть отдельные категории зданий (по виду использования), которые должны быть приспособлены для МГН независимо от времени постройки и ввода в эксплуатацию. Эти категории как раз и перечислены в 1229-КЗ.[/quote]
Ну, дык там и перечислены 5)объекты коммунально-бытового назначения (парикмахерские, общественные бани и другие объекты), общественного питания, торговли;
А под это можно "подогнать" любую торговую точку.

25-Talion > Да пусть Ваш друг сделает отметки на двери красно-белые и в форме яйца, а не жёлтые и круглые.
Это и бренд-буку МТС противоречить не будет, и СП59.13330.2012 полностью соответствует. Главное размер и высоту выдержать.
Никаких претензий к нему после этого никто не предъявит.
Ну или дверь поменяет на непрозрачную (обклеит матовой плёнкой).

[quote=proff_;43732568] 25-Talion > Да пусть Ваш друг сделает отметки на двери красно-белые и в форме яйца, а не жёлтые и круглые. Это и бренд-буку МТС противоречить не будет, и СП59.13330.2012 полностью соответствует. Главное размер и высоту выдержать. Никаких претензий к нему после этого никто не предъявит. Ну или дверь поменяет на непрозрачную (обклеит матовой плёнкой). [/quote]
К сожалению, по условиям франшизы, двери должны быть прозрачны и никаких кругов (яиц).

Возобновлю тему! Сейчас мне поступило представление из Ставропольской прокуратуры об устранении нарушений законодательства от инвалидах, все расписано в общих чертах. ссылки на СНиП 35-01-2001, 181-ФЗ, 384-ФЗ, ПП № 175 и 832. требования: принять меры по устранению, дисциплинарно наказать ответственного (зав.магазина) ну и отчитаться.
начну с того что здание это введено в эксплуатацию в 2008 году + мы его арендуем.
и что думаете, законны ли предъявленные требования?
На адресе магазин стройматериалы.

28-3444332 >в части соблюдения мер - законны, в части надлежащего ответчика - спорно, нужно смотреть договор аренды.
но дешевле выполнить и отчитаться. по крайней мере написать письмо о "включении в план текущих ремонтов" и попросить дать время.
потому потом, когда прокуратура (? странно, у меня предписание по ММГН из соцзащиты - её епархия) обратится в суд - вы уже будете надлежащим ответчиком, т.к. ДО обращения не опротестовали, и если в суде заявите о переводе взыскания на собственника - не примут, т.к. спор будет рассматриваться не в части нарушения зак-ва ММГН, а в части административного взыскания. а там вам придется сначала уплатить штраф, а потом уже самим обратится в суд в порядке регресса. это если в договоре аренды есть зацепки.

так, подождите, здание введено в эксплуатацию в 2008 г., то есть до вступления в силу СП? или я что то не так понимаю?

30-3444332 > В Ставропольском крае наверняка есть закон, аналогичный краснодарскому, упомянутому в 18 сообщении этой темы.
По этому закону все предприятия торговли должны быть приспособлены для МГН независимо от даты ввода в эксплуатацию.

[quote=proff_;43769281]В Ставропольском крае наверняка есть закон, аналогичный краснодарскому, упомянутому в 18 сообщении[/quote]
Точно есть я встречал его
В каждом регионе есть подобные законы и практически они буква в бкву отличий существеных я не заметил
И основаны они вот на этом
После ратификации вот всех регионах законы и были приняты.

[b]Конвенция о правах инвалидов
Конвенция о правах инвалидов от 13 декабря 2006 г.

КОНВЕНЦИЯ ООН О ПРАВАХ ИНВАЛИДОВ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ратификации Конвенции о правах инвалидов

Принят Государственной Думой 25 апреля 2012 года

Одобрен Советом Федерации 7 апреля 2012 года

Ратифицировать Конвенцию о правах инвалидов от 13 декабря 2006 года, подписанную от имени Российской Федерации в городе Нью-Йорке 24 сентября 2008 года.

Президент Российской Федерации
Д.Медведев
Москва, Кремль
3 мая 2012 года
No 46-ФЗ

[/b]