За чей счет ремонт?
 

Всем привет.

Знатоки подскажите, приобрел квартиру(вторичка), договор подписан от 2.12.2015, свидетельство на собственность выдано 10.12.15.
6.12.15 года в квартире куда еще не переехали прорвало батарею и затопило комнату,как результат поднялся паркет,частично пришла в негодность мебель.
Могу я взыскать с продавца стоимость ремонта?

Заранее спасибо.

причем тут продавец? договор подписан, вы видели состояние покупаемой квартиры и согласились с этим. продавец не причем. ну или расторгайте договор

люди видимо из той оперы которые купят бу машину, а потом кричат что бы им дали денег так как ремонт дороже чем они думали выйдет.

2-Mixa2015 > На момент покупки квартира была в одном состоянии,а на момент получения свидетельства стала в другом. Если бы это случилось после получения свидетельства, то вопросов бы не было....

0-Латышский стрелок1 >[quote=Латышский стрелок1;40887453] ... поднялся паркет,частично пришла в негодность мебель. [/quote]Уверен, что в Вашем ДКП и Акте приема-передачи квартиры ни этот паркет ни мЭбЭль не фигурирует)

А акт приема-передачи квартиры был подписан?
Иногда в договоре указывается, что сам договор играет роль акта приема-передачи.
Вопрос, блин, сложный

Мне кажется, что к продавцу уже претензий особо быть не может. Договор подписан, ключи вам переданы. Вы же сами виноваты, то прозевали течь и допустили порчу паркета. Были бы в квартире - смогли бы вовремя отреагировать.
Хотя ситуация очень неприятная. Сочувствую

6-Лора > Спасибо,под НГ неприятный подарок)
Ну ничего, в новый год с новым паркетом.

3-Латышский стрелок1 > причем тут это??? договор подписан. или думаете что если договор подписан, а свидетельство еще не выдано, то вы не собственник?

7-Латышский стрелок1 > мебель и паркет - не самая страшная беда))

[quote=Кошка с клатчем подлеца;40888140]или думаете что если договор подписан, а свидетельство еще не выдано, то вы не собственник[/quote]
возникновение права собственности- в результате регистарции, а не подписания договора.
Тут нужно смотреть- акт приема-передачи был? И указаны ли там состяние батареи и паркета.
Меня бы в такой ситуации более заботила ответственность перед соселями снизу :))))

10-ТриТочки > наверно, снизу порядок. Я тоже про соседей снизу подумала

10-ТриТочки > ну практически да, но как говорится деньги переданы, условия договора соблюдены. ;)))

кто знает, может покупатель с ключами пришел, раскурочил все и теперь ремонта требует на миллион;)))

Тут недавно тема была про то, что люди хотели переехать в приобретенное жилье до того как получили свидетельства, и местные юристы доказывали, что нет свидетельства - нет собственности, двойные стандарты какие то....
Мое мнение такое: если продавец мирным путем не хочет решать, то для начала нужно зафиксировать повреждения, например сходить к соседям снизу , и если их в тот день затопило, или появились пятна на потолке, то зафиксировать это в акте осмотра с парой свидетелей, может быть собственники на тот момент сами вызывали представителей УК или других ремонтников, нелохо бы их найти. Это будет хоть каким то доказательством для суда, что на момент подписания договора приобретаемый объект был в другом состоянии. Далее досудебная претензия продавцу, потом иск в суд с ходотайством о поведении экспертизы ущерба, до этого естественно в квартире ничего нельзя будет ремонтировать. Хотя экспертизу можно и до суда провести наверно. И еще: если у соседей снизу что то повредилось, они ж с вас наверно будут возмещения требовать.

[quote=Кошка с клатчем подлеца;40888284] может покупатель с ключами пришел, раскурочил все [/quote]
вот тут мы и хотим узнать про акт :))))
если акт был- никаких претензий к продавцу.
если не был- как покупатель пришел?

13-КатюIIIка > так никто и не переезжает без свидетельства. что там его получить то? иное дело если заморочки какие.

14-ТриТочки > так акт то должен по любому быть. хотя, если договор сами на коленке стряпали, то может и не быть;))))
продавец вообще за такое может расторгнуть договор;)). чтобы еще сшибали с него за ремонт.

Что за бред про переезд в новую кварру и свидетельство?
Жто собственником человек становится только после регистрации этого самого права собственности. То есть - в момент появления на свет свидетельства, бумажки такой.
А переехать он может в квартиру и раньше, если продавец согласен. Для этого и существует акт приема-передачи. Подписал акт, получил ключи, и с момента подписания акта имеешь право проживать в квартире и несешь за нее ответственность.
Дополню. жить в квартире и нести ответственность за ее состояние можно на основании разного вида договоренностей. Допустим, на основании того же договора аренды.

Не путайте право собственности и право проживания

еще раз повторюсь. В ДКП может быть прописано, что он играет роль и акта приема-передачи квартиры. Сейчас многие именно такие договора составляют

16-Лора >Это Вы все напутали)

[quote=Кошка с клатчем подлеца;40888414]так никто и не переезжает без свидетельства.[/quote] очень даже переезжают:))) и ключики передаются в момент сдачи доков на регистрацию:) а если квартира пустая, так и при заключении предварительного договора уже просЮт ключи и часто их отдают:)

18-Право 45 > ниче я не напутала. Может написала невнятно, но не напутала точно

20-Лора >]См. ст. 223 ГК РФ. "Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору"

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом. Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

Источник: [url]http://www.gk-rf.ru/statia223[/url]

21-Право 45 > что у меня не так написано?
Право собственности возникает после госрегистрации права собственности. Договор - это ОСНОВАНИЕ для появления права собственности, но сам по себе документом, свидетельствующим о праве собственности, не является

1.Ремонт квартиры лежит на собственнике, если это не предусмотрено договорами аренды, ДКП, актами приема передачи итд. Праавильно?
2.Собственником квартиры 6.12.15 являлся продавец. Правильно?
3.Если у продавца кроме договора (в котором не значилось про раздутый паркет и порченую мебель)и погашенного свидетельства ничего нет - то он и платит. Так?
4. покупателям остается доказать сам факт проишествия 6.12.15. вот тут и будет сложность скорее всего.
Все так? или где то ошибка?

24-КатюIIIка >
Согласно вашей логике "Собственником квартиры 6.12.15 являлся продавец. Правильно?" и "Если у продавца кроме договора (в котором не значилось про раздутый паркет и порченую мебель)и погашенного свидетельства ничего нет - то он и платит." - вопрос в том, кому платит? Самому себе, что ли? Иными словами 06.12.15 собственник (читай "Продавец") сам себя затопил )))

Блин. Тема принимает интересный оборот)))
Ну вообще, не сам себе, а покупателю, которому он должен был сдать квартиру и мебкль в хорошем состоянии))
Хотя, если честно, я запуталась))

25-bau > если бы продавец сделал ремонт до 10.12, то да, сам себе... Здесь я делаю упор на то, что продавец покупал квартиру в одном состоянии, а передали ее в другом состоянии. Именно этот факт и нужно доказать, для того что бы что то поиметь с продавца. По вашей логике получается, что за день до получения свидетельства можно устроить пати со сдиранием обоев порчей мебели и разносу всей системы отопления, а покупашка пусть сам разбирается?)))

27-КатюIIIка >мебель в договоре указана? или это покупатель притащил? на оснвоании чего?

если акт есть и подписан- каким документом они урегулировали- кто делает ремонт?
акта нет- как докажет, что паркет от затопления вздуло, а не так и было? если нет акта о затоплении- что доказывать?

Факт затопления зафиксирован работником РЭП и участковым.

Про мебель забыли, а паркет жалко)

27-КатюIIIка >продавец продавал квартиру в одном состоянии и передал ее В ТОМ ЖЕ состоянии. Но за пару дней до госрегистрации права собственности на покупателя, в квартире произошло ЧП.

31-Лора > если был акт передачи то передавал, если небыло, то просто возникло право собственности 10.12. а до этой даты право собственности было у продавца. Автор написал что 6.12 они еще не переехали, т.е письменного договора или акта о том что они начнут пользоваться помещением до момента регистрации не было, значит и ответственности за жилье небыло. Ответственность наступила только 10.12.
т.е что бы [b]продавцу[/b] не попасть на бабки, ему нужно доказать что он квартиру передал раньше 6.12.
чтобы [b]покупателю[/b] получить возмещение от продавца - ему нужно доказать что он покупал помещение в лучшем состоянии чем получил 10.12. Что не логично или неправильно в моем сообщении???

28-ТриТочки > это уже оценщики будут считать, что пострадало и насколько. тем более факт затопления зафиксирован и глупо полагать, что покупатель притащил мокрую мебель в квартиру которая ему еще не пренадлежала на тот момент. главное наверно все в актах граммотно указать. Сами писали про соседей снизу. Я так понимаю, что если кипишь покупателю не поднять, то еще и соседям снизу платить придеться, так или нет?

32-КатюIIIка >все логично и правильно. Но автор не ответил про акт приема-передачи. Мне просто интересно, что сказал бы суд, если бы таковой акт был?
Право собственности правом собственности, но ведь квартира была передана покупателю в нормальном состоянии. Раз передали - значит он и несет ответственность. Добавлю ИМХО

33-КатюIIIка >если мебель была- на основании чего он ее притащил? права собственности нет, акта передачи нет, договора аренды нет.
вполне продавец может сказать, что и ключ не давал.
доказывать будет истец- покупатель.
33-КатюIIIка >
факт залива есть. прорвало батарею или трубу? если батарею- соседям будет платить бывший хозяин.
за паркет, возможно, тоже.
а про мебель нам так еще и не рассказали.

35-ТриТочки > Я сабж так поняла, что мебель досталась от бывших хозяев (мало ли там встроенная кухня). А если мебель покупателя, то согласна, нечего было ее тащить до акта передачи или регистрации права. Если мебель притащил покупатель, то продавец вполне может уповать на то что они и батарею своей мебелью задели. мало ли какие там нюансы планировки, тут видимо без экспертизы не обойтись.

Скрытый дефект...

Отказ от покупки или требование устранить дефект (и последствия) или соразмерно уменьшить цену.
Письменная претензия продавцу, доп к ДКП или в суд.

37-saurus > Может это УК давление большое дали, вот и лопнула батарея. Экспертиза нужна, кто виноват.