Юристы по теме ЖКХ - нужна консультация Вопрос такой - в МКД (100 квартир) начисления за холодную воду и водоотведение для СОИ (общедомовые нужды) достигает фантастических размеров - по 250-300р в месяц. Обратился в ГУК Краснодар. Ответили следующее - ссылаются на 157 статью Жилищного Кодекса - так как в доме есть общедомовой прибор учета, то потребление на СОИ рассчитывается как показания общедомового прибора учета минус сумма показаний индивидуальных приборов и минус сумма нормативных показаний (у кого нет приборов) и пропорционально площади квартир раскидывают на всех. Ссылаются на некий договор на управление и обслуживание дома между ГУК и жильцами. При этом нормативы РЭК на СОИ для конкретного типа дома (5 этажей, холодая вода и газовая колонка, нет подкачки итд итд) - нормативы РЭК дают потребление на СОИ в 3-4 раза ниже, чем начисляет ГУК Краснодар. Вопросы юристам: 1. Договор на управление и обслуживание (ГУК - Жильцы) - коллективный или индивидуальный? Я его точно не подписывал. 2. Правильно ли толкует ГУК Краснодар ситуацию в плане игнорирования нормативов РЭК и расчета СОИ как разницы показаний домового прибора учета и суммы индивидуальных? 3. Можно ли снять к чертовой матери домовой прибор учета и тогда пользоваться только нормативами РЭК? 4. Можно ли как-то заставить ГУК рассчитывать СОИ по нормативам РЭК, а не как разницу показаний домового прибора учета и суммы индивидуальных приборов? |
Отвечу по первому вопросу. Для того, чтобы выбрать ГУК, у вас должно было проведено собрание собственников жилья, по итогам которого, составлен протокол, на котором выбрано управление домом через УК. Протокол должны подписать 2\3 жильцов, т.е. кто-то может и не знать о нем. Но ГУК-Краснодар потом должен с каждым собственником индивидуально подписать договор на обслуживание. Если будете утверждать, что такового нет, он скажет, что договор и протокол были, но у них в 2013 году был потоп и архив замок, в связи с чем соответствующие документы утрачены. А захотите это доказать в суде или прокуратуре, вам ответят, что так как вы обвинитель, то доказывать, что договора нет, должны вы, а иначе, они верят ГУКу. Проверено на себе, та же ситуация. А как доказывать отсутствие договора, я не знаю |
1-amodu > Мне немножко проще - квартира приобретена матерью в 2014 году. В 2015 году я вступил в наследство. |
автор . 250 -300 руб за домовые нужды - в кубы по воде разницу общего счетчика и квартирных приведи пожалуйста . |
[quote=amodu;46110288]ГУК-Краснодар потом должен с каждым собственником индивидуально подписать договор на обслуживание.[/quote] С чего бы? По ЖК - давно уже не должен. |
[quote=proff_;46113373]С чего бы? По ЖК - давно уже не должен.[/quote]то есть по вашей логике каждый лоботряс может мне прислать любую квитанцию на обслуживание, потому что он так захотел? что-то здесь не то |
3-DREBO >Ну несложно посчитать, что 250-300 рублей соответствуют примерно от 3.8 до 4.5 кубометра (холодная вода + водоотведение). По нормативам РЭК на 5ти этажку с холодной водой и водонагревателем - 0.031 кубометра на 1 кв. метр площади - те получается для меня 1.5 кубометра - те примерно 100 рублей, а не 250-300. |
Повторяю вопрос - юристы, специализирующиеся на вопросах ЖКХ - есть? |
Сейчас исходим из ответа ГУК Краснодар: 1. Есть договор ГУК - Жильцы (какой-то % жильцов подписал, этого достаточно) 2. Есть общедомовой прибор учета 3. В договоре Гук - Жильцы прописано, что на СОИ расчет идет как показания общедомового прибора минус сумма показаний квартирный минус сумма нормативных расходов (у кого нет счетчиков) - и раскидывается пропорционально площади на всех. Вопросы: 1. Можно ли переписать договор, указав иной способ расчёта на СОИ? 2. Можно ли решить собранием и снять общедомовой счетчик и потом считать по нормативам РЭК 3. Что еще можно сделать? |
[quote=ikar;46117402]3. В договоре Гук - Жильцы прописано, что на СОИ расчет идет как показания общедомового прибора минус сумма показаний квартирный минус сумма нормативных расходов (у кого нет счетчиков) - и раскидывается пропорционально площади на всех.[/quote] Этот пункт договора недействителен с 01.06.2017 г. - с этого момента, в соответствии с изменениями в ЖК РФ, оплата СОИ могла начисляться только в пределах нормативов. Если ГУК планировал собирать деньги "по-старому", то после изменения ЖК он обязан был созвать общее собрание собственников и вынести на собрание этот вопрос. Только в том случае, если ОСС приняло бы соответствующее решение, можно было бы начислять по фактическим показаниям. ГУК вас обманывает и обсчитывает. И практика показывает, что судиться с ГУКом бесполезно - в крае самые беспредельные суды в России, им вообще плевать на закон, и они очень любят ГУК (надо полагать, небескорыстно). Единственный разумный вариант - оплачивать СОИ по нормативам, невзирая на то, что пишет ГУК в квитанциях. Взыскать с вас недоплату им будет непросто - законных оснований нет, а заносить суду из-за каждого физика невыгодно. П.С. Если договор с ГУКом заключали после 2017, тогда могут быть нюансы. |
[quote=ikar;46117402]Можно ли решить собранием и снять общедомовой счетчик [/quote] Путь в никуда. ГУК всегда может поставить счётчик обратно (за счёт средств, собираемых с вас же на содержание и текущий ремонт). Для этого не требуется решение ОСС, и это абсолютно в рамках закона. |
[quote=ikar;46117402]1. Есть договор ГУК - Жильцы (какой-то % жильцов подписал, этого достаточно)[/quote]требуйте копию, дать обязаны. а то может там подставные подписи |
9-proff_ >Договор с ГУК от 01.07.2017 Я правильно понял - сейчас нужно действовать так: 1. Запросить копию договора. 2. Пообщаться с председателем домкома и проверить подписи. 3. Если с подписями все хорошо - то увы, либо придется платить как есть либо пробовать собрать общее собрания и перезаключить договор (расторгнуть в одностороннем порядке) 4. Если Договор с подписями кривой - то требовать пересчет с 01.06.2017 5. Ну и до 01.06.2017 оспаривать нечего в принципе Правильно я понял? |
Кто в здравом уме сейчас мог выбрать ГУК в качестве УК? Я думал, они только инертных пенсионеров в домах советской постройки обворовывают. Или Ризван в своих говноевропеях ГУК на этапе стройки навязывает? 12-ikar > Судебная практика показывает, что оспаривание решений ОСС по выбору УК и договоров с УК редко оказывается успешным. Даже если это не ГУК, а шарашка попроще. Игра не стоит свеч. Единственный выход - собирать реальное собрание и менять УК. Но даже в этом случае (и с идеальными документами) придётся возможно судиться. |
[quote=proff_;46121521]оспаривание решений ОСС по выбору УК и договоров с УК редко оказывается успешным[/quote] Тем более, что срок на оспаривание всего 6 месяцев. |
[quote=proff_;46121521] Кто в здравом уме сейчас мог выбрать ГУК в качестве УК? [/quote] Обычно, реально, их никто и не выбирал. Но доказать это не можем, документов нет и быть не может, а верят на слово ГУКу [quote=Talion;46121781]Тем более, что срок на оспаривание всего 6 месяцев. [/quote] А узнаешь об этом случайно, обычно позже |
13-proff_ >Пока я запросил в ГУК копию Договора со всеми приложениями и листами подписей. Дальше посмотрим. Дом - хрущевка 5-ти этажка но длинная 6 подъездов 100 квартир. Думаю, какое-то собрание человек на 20 они провели, потом или по квартирам ходили или сами подписали. Но речь сейчас не о суде. Речь о б изменении условий Договора по инициативе одной из сторон. |
[quote=ikar;46124231]я запросил в ГУК копию Договора со всеми приложениями [/quote] Запросите копию протокола ОСС, которым были утверждены условия договора (если его нет в ГИС ЖКХ). Это важнее. |
Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +3. |